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ischgl
die heute (endlich) veröffentlichte antikörperstudie in ischgl muss zu denken geben:
* ca. 1500 getestete (85% der bevölkerung)
* gut 600 antikörper positiv (über 40%) - wird mittlerweile noch höher liegen, weil probennahme schon vor 2 monaten)
* 85% keine oder sehr milde symptome und nicht in der offiziellen coronarechnung erfasst
* 9 in spitalsbehandlung
* 2 tote
- kaum schutzmaßnahmen in der hauptzeit der verbreitung
- probennahme ende april - da fragt man sich doch, wieso man auf so ein ergebnis 2 monate warten muss (bei der gegebene dringlichkeit)
grenzt ja fast an ein wunder, dass die diese zahlen überhaupt veröffentlichen durften.... unsere politik war monatelang am irrweg!
ischgl
Hallo da sieht man die Gefährlichkeit von dieem Virus. Lg
ischgl
Und beim Tönnies sind 2000 von 7000 infiziert. Frage: Müssten da - wenn es so ist wie unsere Regierung behauptet - nicht schon längst zig Todesfälle zu beklagen sein?
mfg
p.s.: Mein Tread "Wer wird die politische Verantwortung übernehmen" gilt noch immer.....
ischgl
Was ich schon lange sage: Die Regierung ist säumig, jenen Leuten Hilfestellung zu geben, die sich um Tote, um Massengräber und schwere Leiden in der eigenen Familie und Umgebung betrogen fühlen und denen der Blick in die aktuellen Krisengebiete zu wenig ist. Die gehören dringend psychologisch betreut. Dringend.
ischgl
Ist es wirklich so schlimm wenn es eher weniger Tote als erwartet gibt?
ischgl
Ich verstehs schon, dass die mit den Veröffentlichungen so lange gewartet haben.
Sehts mal so: Wenn das Virus unterschätzt worden wäre, dann hätten wir vielleicht jetzt 170.000 Infizierte, und 7000 Tote in Ö.
Es ging von Anfang an darum, die Bevölkerung "schleichend krank werden zu lassen", um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten- das hat die Regierung auch von Anfang an gesagt.
Aber gut: spielen wir mal ein Was wäre Wenn-Spielchen:
"Die Studie wird Ende April veröffentlicht. Daraufhin sind viele Leute der Meinung, ach, so schlimm ists doch gar nicht, und lassen alle Vorsicht fahren. Aber falsch gedacht, das Virus ist doch gefährlicher als die Studie, die Fallzahlen steigen wieder, ausgehend vom 30. April (65) bis Ende Mai bei einer Infektionsrate von konstant 1,15 wären das bis Ende Mai 4300 Fälle am Tag.
Man stelle sich jetzt vor, aufgrund der schnellen Ausbreitung, und weil es immer häufiger Fälle in Supermärkten gibt, werden die notgedrungen auch nacheinander zugemacht, was einen Run der Leute auf die verbliebenen Märkte auslöst, was wiederrum dafür sorgt, dass dort auch immer schneller und öfter Kranke vorkommen...
Wie denkt ihr, wie würde die weiter Geschichte gehen??
Welcher Politiker würde sich gern so ein Versagen auf die Fahnen schreiben wollen? Den Reaktionen in der Politik nach zu urteilen, hätten die NEOS, die SPÖ und die FPÖ das nur zu gerne riskiert.
ischgl
Da muss man mit einrechnen, dass in Ischgl Tiroler zu Hause sind. Das sind ganz zache Leut. Wo andere ins Spital müssen, machen die höchstens einen Huster.
Gottfried
ischgl
Und bei den Rumänischen Fleischhackern vom Tönnies wirds auch so sein...
mfg
ischgl
glaube bei den fällen in den schlachthöfen eher an die theorie mit den kreuzreaktionen beim PCR-test mit der coronaimpfung bei den schweinen - so viele gehäufte fälle in nur dieser einen branche sind schon sehr merkwürdig!
gestern hat auch ein deutscher experte gemeint, man müsse sich bei der ischgl-untersuchung die verwendeten PCR-Test genauer anschaun, weil es da manche gibt, die sehr viele falsch positive ergebnisse liefern. da traut man nicht mal der med-uni innsbruck zu, dass die das sauber machen können....
aber es ist ein weiterer hinweis, das ein großteil der coronahysterie auf sehr fragilen testmethoden aufgebaut ist
ischgl
Zitat:
"...die theorie mit den kreuzreaktionen beim PCR-test mit der coronaimpfung bei den schweinen..."
Äh, was?
Klassischer Fall von Gehirnverschwurbelung durch Konsumation von zu vielen Verschwörungstheorien....
Welche Schlüsse man anhand der Ergebnisse der Antikörpertests von der Ischgler Bevölkerung wirklich ziehen kann:
. Der Ausbruch der Infektionswelle begann bedeutend früher, als bisher angenommen. (Wahrscheinlich schon im Jänner)
. Dadurch gab es auch viele Krankheitsverläufe, die als Covid-19 nicht erkannt wurden, neben jenen Infektionen, die nicht zum Ausbruch kamen.
. Wenn optimale Infektionsbedingungen vorherrschen (siehe jetzt auch bei Tönnies), kommt es zu einer explosionsartigen Vermehrung.
. Wenn rechtzeitig entsprechende Massnahmen eingeleitet werden (wenn notwendig bis zum lokalen "lockdown"), lassen sich die Verbreitungsketten unterbrechen und ihre befürchteten Folgen eindämmen.
ischgl
...aha, und wie bringen uns deine bahnbrechenden erkenntnisse jetzt weiter??
ischgl
Wäre nach einer Probenentnahme Ende April eine Veröffentlichung der fix fertigen Studie Ende April seriös?
Einige haben eine recht verschrubelte Vorstellung wie Wissenschaft abläuft.
ischgl
zwischen ende april und ende juni liegt viel dazwischen - bei der heinsbergstudie wurden schon vor ostern erste ergebnisse präsentiert und ischgl war angeblich vor heinsberg....
und interessanterweise mit sehr ähnlichen ergebnissen, vor allem was die sterblichkeit angeht
ischgl
Was ich nicht verstehe, wie kann es nur wirklich so viele Leute geben die sich darüber aufregen, dass es nicht so schlimm wurde wie befürchtet!!!???? Ich meine gehts noch?
Wir haben nicht Zig tausende Tote zu beklagen!!! Das ist ein Grund zur freude! Und nicht Grund dazu Schuldige dafür zu suchen.
@eklips: Volle Zustimmung!
An alle die jetzt unzufrieden sind: Suchts euch bitte Hilfe!
mfg
ischgl
@Franz0312
Die Frage ist eher, um wie viel weniger hoch die Wirtschaftskrise ausfallen würde, hätten wir die Intensivstationen besser ausgelastet.
Auch warte ich noch immer auf Zahlen der Toten ohne Vorerkrankung.
mfg
ischgl
Grüße Euch, laut Münchner Merkur von heute sind z.B. in Oberbayern pro 10Tausend lebenden Personen 2 Coronatote zu beklagen.
Beste Grüße
Jakob
ischgl
Vorerkrankungen werden wohl fast alle gehabt haben. Wer hat die nicht?
Ich habe Blutgruppe A und bin männlich, also gleich 2 Vorerkrankungen auf einmal.
Im Gegensatz zu einem Stall ist die Vollauslastung eines Spitals sicher nicht erstrebenswert. Und zum damaligen Zeitpunkt auch nicht leicht zu "berechnen". Es ist auch die Reaktion der Bevölkerung auf einen lock down nicht vorhersehbar.
Wir ÖsterreicherInnen waren brav. Haben die Krise schnell überstanden, Tourismus (als) Wirtschaftsfaktor ist rechtzeitig wieder möglich.
Für Schweden, USA, Brasilien,... gelten höhere Warnstufen. Wie lange werden diese Volkswirtschaften darunter leiden?
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
kein halbwegs vernünftiger mensch wünscht sich grundlos massenweise tote! allein der versuch, das ganze kritisch zu hinterfragen will man sofort abwürgen mit solchen unterstellungen und mit verschwörungstheorie.... die massagecontrol hat gute arbeit geleistet bisher!
es ist einfach an der zeit, sich gedanken zu machen, wie man reagiert, wenn ähnliches wieder mal kommt!
es war ja bisher auch nicht so, dass man wegen jeder grippewelle einen lockdown veranstaltet hat und aller wahrscheinlichkeit nach, wirds sowas auch kein 2. mal geben, weil wir es uns nicht leisten könnten.
die ganzen "lockerungsmaßnahmen" sind ja in wahrheit nichts anderes, als eben die neue erkenntnis, dass der lockdown nicht notwenig ist (war), weil das virus ist weder verschwunden noch wird geimpft!
nur die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen probleme (welche mit sicherheit auch tote hervorbringen), die uns diese fehlentscheidungen eingebracht haben, wüssen wir trotzem ausbaden! das glück ist halt in diesem fall, dass fast jedes land da mitgemacht hat
ischgl
Die künstliche, hysterische Reaktion unserer Politik (oder auch Gesellschaft) auf einen normalen, natürlichen Vorgang (neue Krankheit) ist für mich mehr als befremdlich und für mich ein Zeichen wie weit sich die Menschheit schon von der Natur wegentwickelt hat.
mfg
ischgl
Deine Reaktion ist eher ein Zeichen, wie weit sich weite Kreise der Menschheit von Humanismus und Mitgefühl abgewandt haben, wenn man einfach so locker in Kauf nimmt, unzählige Krankheitsfälle mit all den unbestreitbaren Folgen hinzunehmen, damit nur ja nicht der ungehemmte Profit des freien Marktes behindert wird...
ischgl
Mir geht die Aussage "sind eh nur alte Leute und Solche mit Vorerkrankung gestorben" schon auf die Nerven! Wer ist alt? Was ist eine Vorerkrankung? Wer hat keine Wehwehchen, wer war noch nie krank? Können also "geopfert" werden diese Personengruppe für Solche, die nie genug kriegen!
Wenns euch nicht passt bei uns, wanderts aus. Werdet ihr aber nicht, man will ja die sozialen Errungenschaften und das Gesundheitswesen dann doch nicht aufgeben. Man wird auch kein Land finden, wo die Coronamaßnahmen besser sind.
ischgl
corona hat punkto profite des ungehemmten freien marktes genau gar nichts bewirkt! es war nur eine umschichtung zwischen den branchen.
ischgl
@2472660 Sollte es irgendwann wider zu einer solchen Pandemie kommen, in der dann aber kein Lockdown kommt, dann wirst du garantiert einer der Ersten sein, der sich beschwert, dass zu locker damit ungegangen wird, und hoffentlich einer der letzten sein, denen geholfen wird.
Deine einseitige Sicht der Dinge ist verabscheungswürdig, und du bist einer der Gründe, warum die Ergebnisse auch nicht eher veröffentlicht wurden.
Sei einfach froh, dass es halbwegs ertragbar abgelaufen ist.
Außerdem steht es dir frei, nach Brasilien oder in die USA auzuwandern. Das sind beides Länder, wo die Zahlen horrend sind, und die Dunkelziffer garantiert höher als Faktor 4 liegt.
Die Wahrheit ist ganz einfach: NIEMAND konnte die Ausmaße erahnen, es hätte auch genau so gut weit schlimmer ausgehen können, so dass trotz Lockdown massenweise Leute gestorben wären.
ischgl
@century
genau so ists richtig! jeder, der nicht genau das will, was die gerade aktuelle regierung für gut und richtig findet, soll auswandern - nachdenken verboten! gehts noch!
ischgl
Im Nachhinein lässt sich leicht schimpfen was besser gewesen wäre, oder besser gemacht worden wäre. Waren nicht zu Beginn alle Parteien einig, dass man ALLES unternehmen muss um die Ausbreitung zu verhindern? (Bin selber aber auch über so manche Maßnahme eher verwundert)
Die größten Kritisierer sind Diejenigen, die nicht in den Urlaub fliegen können, oder wollen, weil sie eh selber "Federn" haben, dass es im Urlaubsgebiet dann doch nicht so läuft, wie es die Werbung vermittelt. Womöglich noch mehr Maskenzwang wie daheim.
ischgl
Ischgl - Zeitgleich gab es in Land Salzburg auch Covid19-Meldungen. Da wurde ganz anderes reagiert. Deshalb ist Ischgl jetzt berühmter als Obertauern.... Auch in Innsbruck war man da recht gründlich. In Ischgl wollte man einfach weitermachen wie gewohnt.
ischgl
@KAGS: Meinerseits wurde bereits Anfang April darauf hingewiesen dass die Maßnahmen überzogen sind.
@auswandern: Wenn man als in Österreich geborener Landwirt mit seinem Kapital auswandert gibt es sehr viele Länder wo man mit mehr Freude Landwirtschaft betreiben kann.
LG
ischgl
@ 2472660:
Ja wenns denn so einfach wär, wie du glaubst, gell?
Entweder du hast keine Ahnung über die möglichen Folgen, die jede Entscheidung mit sich bringt, oder du meckerst eh nur, weil du gar nicht drüber nachdenkst, was im umgekehrten Fall hätte sein können.
Fakt ist: Im Nachhinein ist man klüger, und die Regierung jetzt deswegen zu verurteilen, weil manche Massnahmen aus HEUTIGER Sicht überzogen wirken, ist nicht weit genug gedacht.
Du wärst wohl einer, dem ein chronischer, langwieriger Schmerz lieber wäre, als ein kurzer, aber heftiger.
ischgl
@juglans Du irrst dich eben seit Anfang April:)
ischgl
Gut das uns das erspart blieb. Das ist dort in einigen Gegenden ein menschliche Tragödie.
ischgl
es gibt staaten, die hatten trotz lockdown mehr tote als die schweden und es gibt ebenso welche, die hatten weniger - also, wo ist das problem? schwedens weg muss einfach ins schlechte licht gerückt werden, weil er nicht ins konzept passt. aber alle anderen länder gehen de facto nun den weg, weil er alternativlos ist!
ischgl
Der schwedische Weg hat das Geld nicht in KH sondern in Vorsorge der Gesundheit gesteckt. Hat gut funktioniert bis die Pandemie kam Da hat man dann gemerkt das man nur halb so viele KH-Betten hatte wie die Nachbarstaaten. Somit wurden Menschen aus Altersheimen im Krankheitsfall nicht in dei KH gebracht sonder im Altersheim mit Morphium behandelt (eingeschläfert). Gleichzeitig sind sie nicht auf die Notbremse eines lock-down gestiegen. Jetzt haben sie halt sehr viele Tote... aber sie durften immer ins Gasthaus. Auch schön. Ihre Wirtschaft ist auch erledigt.
Wir werden sicher keinen totalen lock-down mehr haben. Wir haben die letzten 4 Monate genutzt um Erfahrung und Infrastrutkur zur Pandemiebekämpfund aufzubauen.
Es stimmt da man bei uns zu Ostern bereits lockern hätten können - laut Wissenschaft. Die von uns gewählte Regierung hat anderes entschieden... Nacher ist man immer klüger.... Die Schweden würden es auch nicht noch einmal so machen. Aber deren Regierung ist jetzt erledigt...
ischgl
Aktuelle Zahlen / 1 Million Einwohner (Land / Tote insg. / tägliche Tote aktuell) - aus derStandard.at:
Österreich: 78 / 0,19
USA: 379 / 2,51
BRA: 268 / 4,77
UK: 642 / 1,94
E: 606 / 0,05
I: 574 / 0,25
F: 456 / 0,32
D: 107 / 0,12
S: 523 / 2,42
Es darf ja jeder rauslesen was er will.
Italien und Spanien hat es kalt erwischt, das Gesundheitssystem war regional überlastet, Corona noch neu und Behandlungen noch ineffizient.
USA, Brasilien, UK haben ihre vielen Opfer unter anderem ihren führenden Staatsmännern zu verdanken, die in dieser Krise etwas widersprüchlich gehandelt haben
und handeln.
In Schweden war die Strategie von Anfang an klar, höhere Opferzahlen wurden und werden bewusst in Kauf genommen. Die Wirtschaft leidet dort genauso, der Staat braucht dafür keine Kosten übernehmen.
Bei der absoluten Anzahl der Toten und der aktuell noch immer hohen Sterberate ist in Schweden noch kein Ende in Sicht.
Das können nur noch Staaten toppen, die Corona gänzlich vor ihrer Bevölkerung geheim halten (Tadschikistan).
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
die ganzen zahlen sind nicht für bare münze zu nehmen, weil es enorme unterschiede gibt, ob und wie getestet wurde, an oder mit corona gestorben,... warum ist zb russland nicht in deiner statistik?
wie passt dann ischgl in dieses konzept?
sogar der d gesundheitsminister hegt offen zweifel über die qualität der tests:
https://www.presse.online/2020/06/20/spahn-durch-zu-viele-tests-mehr-falsch-positive-faelle-als-echte/
ischgl
Russland: 61 / 0,95
Du hast recht, die Zahlen sind nur bedingt miteinander vergleichbar. Aber es sind die besten Zahlen, die wir haben. Und die Größenordnungen passen recht gut mit den gesetzten Maßnahmen zusammen.
Es ist auch nicht "meine Statistik", die Zahlen sind von der WHO und der JHU.
Und ja jeder Test liefert auch "falsche Ergebnisse".
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
Da ja auch hier einige Zweifler rumlaufen, die die Gefährlichkeit von Corona runterspielen.
https://www.youtube.com/watch?v=b1hRKhHhOF4&t
Wir haben ein riesen Glück, dass der Virus verhältnismäßig harmlos ist. Das heißt aber nicht, dass man mutwillig seine Mitbürger in Gefahr bringen muss.
Ohne Shutdown, wäre das Chaos größer gewesen, dann dann hätte eine Firma nach der Anderen zugemacht, weil die Leute krank wären.
Dann wäre die Probleme mit den Lieferketten noch größer als sie jetzt schon sind.
Fragt mal den Autoverkäufer eures Vertrauens was gerade die Liefertermine für neue Autos machen.
Die bekommen ständig andere Liefertermine genannt, welche dann nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.
ischgl
@mittermühl
@falkandreas
http://www.tagesschau.de/interview-arzt-schweden-101.html
https://www.n-tv.de/panorama/Langfristig-koennte-Schweden-richtig-liegen-article21876864.html
ischgl
Volkswirtschaftlich könnte Schweden recht behalten. Zu früh? Sie haben sich vieler Alter einfach entledigt, und in ein paar Jahren wird jemand ausrechnen wie das ihr Pensionssystem entlastet hat.
ischgl
Ich hoffe es kommt kein Befürworter des schwedischen Systems in die gleiche Lage denn dann muss der auch mit Morfium verrecken
ischgl
Wird wohl ein Kombimodel aus österr. und schwedischem Weg werden.
Die Gruppe Ü 65 wegisolieren, der Rest soll sich durchseuchen, um eine Herdenimmunität aufzubauen.
In Weißenkirchen in der Wachau haben zB. schon 12% Antikörper, wobei der Großteil von einer Coronainfektion nichts gemerkt hat.
Das bei einer neuerlichen Welle das System nocheinmal wie gehabt heruntergefahren wird, kann ich mir nicht vorstellen, wo doch der Spaßgesellschaft schon wieder die meisten Freiheiten gegeben wurden, ansonsten fände ich die derzeit eingeräumten Reisefreiheiten höchst fahrlässig.
mfg
ischgl
@harpo
...das gleiche gilt dann auch für die, die "lockerungsmaßnahmen" jetzt befürworten, oder wie??
das massensterben mit morphium in schweden hat so sicher nicht stattgefunden, wie das gerne im rahmen des schwedenpashings dargestellt wird, was aber nicht heissen muss, dass es solche bedauerlichen einzelfälle nicht gegeben haben kann - auch bei uns sterben menschen mit morphiumbehandlung!
der von @xaver75 skizzierte weg war auch vom anfang an meine vorstellung davon, wie man mit sowas halbwegs vernünftig umgehen kann
ischgl
Dichte Grenzen wären nicht umsonst, nicht nur zu Coronazeiten.
In Ö muß die Nachkriegsaufbaugeneration halt wieder mal Opfer bringen, damit sich für die Mietwohnungs-Leasingautofraktion der 3. Urlaub in Kroatien heuer ausgeht.
Der Bauer, welcher 365 Tage im Jahr an seinen Betrieb angehängt ist, soll froh sein, das er seine paar ha Auslauf hat ……. die Wirtschaft rettet ohnehin der Staat, da werden wir zum Glück nicht zur Kasse gebeten. ,-)
mfg
ischgl
Vom Veterinärwesen kennen wir ja wie man Viruserkrankungen im Zaum halten kann(Ibr Ibv Bvd Blauzungenkrankheit) wer kennt sie nicht die lästigen Untersuchungen und Betriebssperren . Bei jeden Grenzübertrit eines Rindes ist der Amtstierarzt dabei.wenn das auch bei Menschen so rigoros wäre hätten wir kein Coronaproblem.
ischgl
Im Veterinärwesen wird aber auch gekeult.l ..... wäre in Ischgl sicher keine nette Lösung gewesen.... ;)
Ich fahre jetzt 5 Tage auf einen kleinen Arbeitsurlaub in die Seuchenhölle Tirol. Ötztal . Köfels. Urlaub am Baurnhof und Wolle waschen lassen --- werde aber sicher bis Umhause kommen. Vielleicht sogar Innsbruck besuchen. Sollte ich das wegen der Seuche besser bleiben lassen. Was sagen die Tiroler? Ja keine Krankheitserreger von Tirol in meine Heimat mitbringen...
ischgl
wohin ist eigentlich das blauzungenvirus mitsamt dem impftheater hinverschwunden??
hat wer aktuell ausbrüche bzw. schäden bzw. wieviel wird noch geimpft?
ischgl
Da die Sanierung durch Keulung in der Humanmedizin wegfällt wären Ärztliche Kontrollen plus Quarantäne umso mehr angebracht
Vorsicht in Tirol! Ich hatte auch schon einen Betriebssperre weil ich einmal in Bergheim Kälber gekauft habe und mir ein Kalb von einem Tiroler Bvd verdachtsbetrieb untergejubelt wurde.Auch Tbc ist in Tirol nicht zu unterschätzen weil die Jäger den Rotwildbeatand nicht unter Kontrolle haben und es ja in Tirol viele weidetiere gibt
ischgl
Hallo Mittermuehl,
Da wir Tiroler ja nicht die größten Fans von Willkommensschmusereien sind (ausgenommen ein 5-Sterne Hotel in Going, wenn der Juncker dort zu Gast ist),
und wir ja eher auf die Wiener als auf die Niederösterreicher husten, sehe ich da keine wirklich großen Bedenken;-)
Im Ernst jetzt, wenn man sich ein bisschen verantwortungsvoll verhält wird das Risiko nicht allzuhoch sein.
Noch ist die Saison jung, mit fortschreitendem Sommer werden sich die Fälle sicher wieder häufen.
Die Virusschlepper mit deutschen, holländischen... Kennzeichen sorgen für frischen Nachschub.
Bezirkszahlen der Coronavirus-Infizierten Personen ( Quelle ORF Tirol)
Die Anzahl der wieder genesenen Personen ist hier bereits abgezogen, in Klammer sind die wieder genesenen Personen angegeben.
Innsbruck: 9 (406)
Lienz: 2 (147)
Innsbruck-Land: 0 (376)
Landeck: 1 (981)
Schwaz: 2 (339)
Imst: 1 (289)
Kitzbühel: 0 (362)
Kufstein: 3 (489)
Reutte: 0 (56)
ischgl
@Tiroleradler .... Na gut ... dann komme ich halt.... ;)
Ironie bei Seite. In dem Fall sehe ich es wie du. Das Bussi-Bussi ist den Wienern aber auch vergangen. Bei uns in der Gegen hat man halt jedem die Hand gereicht. Beim betreten des Wirtshausen hab ich sicher 20 Leuten die Hand geschüttelt. Das ist jetzt auch vorbei.
Die Gastzwirtin in Tirol wo wir wohnen kenne ich seit Jahren. Und die Wirtin ich immer esse gibt mir jedes Jahr "meinen" Tische. Aber geküßt habe ich keine. Und so wie es ausschaut wird es wohl dabei bleiben. Und die Wollwascher, wo wir Stammkunden sind, werden auch nicht küssen.... Mit dem singen hab ich es nicht so. Und reden kann ich auf auf Abstand. Und viel mehr als schlafen, essen, wandern und vielleicht ein Sprung in einen See wird es in den paar Tagen nicht geben.
Aber es bleibt das Fakt das ich weiter anreise als jemand aus Norditalien oder Süddeutschland. Mindestens 500 km
ischgl
Im Fall St. Wolfgang dürfte das Virus intelligenter geworden sein, die Top-Meldung auf Oberösterreich Heute "Es ist kein Fall bekannt, wo das Virus auf Gäste übergesprungen ist". ,-)
Kann man so viel Ignoranz von geldgeilen Touristikern noch toppen?
Vor ein paar Monaten hab ich noch gelacht über die Tiroler, selber sind wir scheinbar noch blöder.
mfg
ischgl
Es wird schon ein paar Gäste auch erwischt haben. Aber das "Nest" waren wohl ein Gruppe von Angestellten die nach der Arbeit privat gemeinsam Zeit verbracht haben. Waren viele Praktikanten. Mit dem Vorwurf "Geldgeil" bin ich da etwas zurückhaltender. Sie haben das alles bei Routinetest entdeckt, sie haben es nicht vertuscht....
ischgl
Und jetzt --kotzt mich persönlich die ganze Diskusionen über ihr ischgl im schönen Österreich an
Fakt ist das ischgl und die dazugehörigen Behörden zu spät auf Corona reagiert haben
Und Wo ist dieserWahnsin im Ort ausgegangen!!! und manche Urlauber diesen Virus mit nach Hause
brachten
Und diesbezüglich eine ganze Stadt in Quarantäne muste
(Mitterteich (Bayern)
Überlegt mal ihr Österreicher
ischgl
Fakt ist das sich abreisende Deutsche nicht den Auftrag das Land unverzüglich zu verlassen, gehalten haben und so einen Beitrag zur verschlimmerung der Lage geleistet haben.
Darüber sollten Deutsche, sofern sie in der Lage dazu sind, nachdenken
ischgl
@Werner
Die "heilige Kuh" Tourismus ist gut vernetzt mit der Politik, die werden schon die richtigen Entscheidungen treffen.,-)
Die Ü 65, Schüler, Kleinunternehmer, ….. dürften da ein eher schlechteres Lobby haben.
Geb Dir absolut recht, ich würde auch die Region für 2 Wochen abriegeln, das keine Maus mehr rauskommt.
mfg
ischgl
Das hätt ich gern gesehen was los ist wenn ein Deutscher nicht in sein Auto steigen darf und los fahren. Beim Auto ist der Spass vorbei.
ischgl
Hallo: ek
Es war im April wos los gegangen ist
Zu diesen Zeitpunkt habts ja gar nicht gewusst was los ist mit corona
Und Bayern hat längst schon reagiert gehabt
Sollen die Deutschen wohl Österreich ???????? meiden
Wir sind immer schneller als ihr
ischgl
Werner ist schon recht, eure leeren Drohungen glaubt euch schon lange keiner mehr.
ischgl
Hallo,
hier bekommt man einen Vorgeschmack auf die neue Folge der P...-Saga.
Aber so lustig wie das Original wird ein Nachfolger selten.
An die hier mitlesenden deutschen Nachbarn:
Wenn Euch die Tiroler (obwohl es wirklich schön ist bei denen) allzusehr melken, müsst Ihr halt mal ins schöne Niederösterreich samt einem kurzen Abstecher in die Welt- und Kaiserstadt Wien ausweichen.
Freundliche Grüße aus NÖ
ischgl
....ja, und die stadt tönnies wurde auch mit österr. mittäterschaft infiziert!
...oder die da: https://news.orf.at/#/stories/3175023/
auch ihr deutschen müsst endlich kapieren, dass das virus da ist und all die sinnlosen maßnahmen nur ein schrecken ohne ende bewirken - es wird immer offensichtlicher, wie weitsichtig zb schweden reagiert hat!
wenn der testwahnsinn endlich gestoppt werde würde, wäre das ganze theater von heut auf morgen gelöst - zählen tut nur die zahl der erkrankten und nicht der infizierten, das wird leider sehr gern irreführend verwendet
ischgl
"Es war im April wos los gegangen ist"
Bei euch vielleicht....
Zu diesen Zeitpunkt habts ja gar nicht gewusst was los ist mit corona
Was hast verschlafen?
Und Bayern hat längst schon reagiert gehabt
Im April, ja reichlich spät
Sollen die Deutschen wohl Österreich ???????? meiden
Wird nicht machbar sein, wer erträgt euch sonst noch?
Wir sind immer schneller als ihr
Das habt ihr schon oft geglaubt....
ischgl
Hallo :Leute es geht um die Damalige Coronahochburg ischgl in dem Forum
Und nicht zu Anfeindungen über Deutschland
ischgl
"Überlegt mal ihr Österreicher"
werner.f, Du wirfst alle Österreicher in einen Topf- dann wirst weinerlich wenn etwas zurückkommt.
ischgl
hallo Ek
Bist ein guter Forums Teilnehmer in deinen vielen äußerrungen
Hir in diesem Forum und anderen Diskussionen
ischgl
Beleidigend!!!!!!!!!!!!
ischgl
Beleidigend!!!!!!!!!!!!
ischgl
Habe ich das bei Dir geschafft? freut mich, erlich!
Beim austeilen bist gut drauf, wenn man sich gegen Dich stellt wirst zum Mimoserl.
Als kleiner Trost für Dich, wenn einer real so blöd daherkommt wie Du bin ich noch schlimmer
mfg
Ernst Krampert
ischgl
Hört Hört wieder Beleidigend
ischgl
Hört Hört wieder Beleidigend
ischgl
werner.f(67k13) Ich hab mich an und für sich auf St.Wolfgang bezogen. Dazu hat sich auch meine Vorschreiber geäußert. Es liegen wohl Welten zwischen Ischt und St. Wolfgang.
Zu welcher Vorgangsweise habt ihr eure Meinung kund getan.
Ich hatte mitte März übrigens einen Gast aus NRW. Der war überrascht wie schnell in Ö die Reaktion war und wie locker es bei seiner Rückreise nach Detuschland war. Markus Söder hat den Sebastian Kurz eingentlich kopiert.
ischgl
Was wäre nach Stand heute, 26. Juli 2020 in Europa anders, wenn die für Ischgl verantwortlichen Leute vorsichtiger reagiert hätten?
ischgl
Nichts. Vielleicht, aber wirklich nur vielleicht, hätte die Verbreitung ewas länger gedauert. Doch wie gesagt, nur vielleicht.
ischgl
@pluto. Bei über 40 % der Covid19-Erkankten in Österreich konnten eine Ansteckungskrette über Ischgl nachgewiesen werden. Es hätte sicher nicht geschadet wenn die eine oder andere Bar früher geschlossen hätten.
ischgl
Grüße Euch, --wir sind wohl ziemlich blauäugig mit dem tatsächlichen Umgang von Corona. Ich nehme an, das die bekannten Fälle nur die Spitze eines Eisberges sind.
Normalerweise dürften Arbeitskräfte aus dem Ausland in der Hotelerie oder in Erntehelferkreisen die Symtome zeigen sofort in die Heimat abgeschoben werden.
Aufkommen werden wohl nur die Fälle, bei denen es dem Unternehmer nicht rechtzeitig gelungen ist, die kranke Person "verschwinden" zu lassen.
Bei uns in Deutschland muss man ja beim Gaststättenbesuch einen Zettel ausfüllen mit Namen Adresse und eine Telefonnummer. (Wer wird da wohl echte Daten reinschreiben?) Vorletzte Woche waren meine Frau und ich auf einer Tanzveranstaltung mit Livekapelle in einer Gaststätte im Zillertal. Da ging alles wie vor Coronazeiten, keine Mundschutzpflicht bei Personal und Gästen und keine Eintragungslisten. Da braucht man sich nicht wundern, wenn die Deutschen wieder hauptsächlich Urlaub in Österreich und Südtirol machen, weil man zu Hause nur gegängelt wird.
Beste Grüße
Jakob
ischgl
@mittermuehl:
Deine Aussage ist nicht ganz richtig. Die 40% bezogen sich auf die bekannten Infektionsketten. Also bei 40% der Infizierten wo man nachvollziehen konnte wo sie sich angesteckt haben, war ein Bezug zu Ischgl. Damals war aber nur bei einem kleinen Teil bekannt wo sie sich angesteckt haben.
Ändert natürlich nichts daran dass dort sehr viel falsch gelaufen ist.
ischgl
@Felles Mag sein. Auf jeden Fall konnten viele Fälle auf Ischl und deren Management zurückverfolgt werden. Das hätte nicht sein müssen.
ischgl
hat eigentlich wer aktuelle zahlen über das infektionsgeschehen von ischgl in den letzten 4 wochen? ist da schon einen herdenimmunität bemerkbar oder gibts auch neuinfektionen?
ischgl
war zwar noch nie in ischgl, aber ich schätz mal das ist eine tourismusregion wo ein vielfaches der ortsansässigen Bev. als Touristen vorort ist. Im Tourismus wirds noch jahrelang keine Herdenimmunität geben und deswegen auch nicht in ischgl außer man würde die Region abkoppeln vom Tourismus. mfg
ischgl
"Herdenimmunität" wird es bei Corona nicht (nie!?) geben.
ischgl
@ dietmar:
nachdem ja in der statistik nur die gemeindebewohner gezählt werden, wär das sehr interessant, ob die trotz der importierten infektionslast halbwegs resistent sind, oder ob die jetzt auch eine 2. welle erleben?
warum soll es bei corona keine herdenimmunität geben?
ischgl
Weil bei vielen Genesenen schon nach wenigen Wochen keine Antikörper mehr da waren.
edit: https://www.fr.de/panorama/coronavirus-corona-forscher-warnen-studie-immunitaet-viele-covid-19-patienten-kurzfristig-immun-zr-13809876.html
ischgl
aber es gibt auch viele, die corona hatten und überhaupt keine antikörper bildeten, weil das immunsystem weitere möglichkeiten hat, damit fertig zu werden.
https://www.derstandard.at/story/2000118618557/covid-19-ueberstanden-auch-ohne-antikoerper
ischgl
Das macht ja das coronavirus so gefährlich und unberechenbar, weil eben niemand weiß wie er dran ist
ischgl
@2472660
wenn du nicht lesen kannst , wieso soll ich dann deine Frage beantworten?
ischgl
...man sollte auch nicht vergessen, dass etwa 78% der Genesenen mit Herz und/oder Lungenschäden zu kämpfen haben.
ischgl
einfach lustige einträge .
CORONA wird uns noch über jahre beschäftigen .
ein virus der perfekt gezüchtet wurde und seine stellung sehr schnell verändern wird . MUTATION .
der virus ist und bleibt die notbremse für den globalisierungswahn .
ischgl
gezüchtet, auweh der nächste Verschwörungstheoretiker
ischgl
nun ist wieder etwas wasser den bach runtergelaufen - und immer wird klarer, wir sinnlos der .
lockdown war und wie unmöglich es ist, dieses virus wegzuisolieren!
allerberger hat vorgestern in der ZIB2 durch die blume den fahrplan für die wintersaison anklingen lassen - spät, aber doch, kommt schön langsam vernunft in die sache!
https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2/1211/ZIB-2/14061978/Infektiologe-Allerberger-Masken-im-Freien-kann-man-sich-sparen/14748075
ischgl
Sinnlos würde ich nicht sagen. Durch den lockdown wurde die (medizinische) Versorgung aufrecht erhalten und die Situation blieb im kontrollierbaren Bereich.
Weiters verschaffte der lockdown wertvolle Zeit für die Forschung (Übertragung, Schutzmaßnahmen, Therapien, Impfung)
Vielleicht oder sogar wahrscheinlich waren manche Maßnahmen übertrieben. Aber manche "schnallen" es ja noch immer nicht, da sind freiwillige Maßnahmen vielleicht unzureichend.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
@ Vollmilch: Mach dir keine Mühe, 2472660 ist ein absoluter Gegner jeglicher Vorkehrungen und Maßnahmen, die es einbremsen, ihm wär eine schnelle Durchseuchung am liebsten, egal wie viele tausend Leute dabei drauf gehen^^
ischgl
Es darf ja jeder seine Meinung dazu haben. Wer wirklich richtig liegt, wissen wir erst nachher (vielleicht).
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
Grüße Euch, der größte Blödsinn ist ja wohl, weil jedes Land und teilweise jede Region eigene Süppchen kochen. Bei uns in Bayern überschlägt sich König Markus mit umfangreichen kostenlosen Tests und trotz der Pannen tut man verwundert das die Coronazahlen steigen....
In Bayern wennst in eine Gaststätte gehst, musst Mundschutz aufsetzen und warten bis Dir das Personal einen Platz zugewiesen hat und zusätzlich eine Liste ausfüllen mit Namen, Adresse und Handynummer.
Ein paar Kilometer weiter bei Euch in Österreich geht es dagegen schön locker zu. Am Freitag war ich mit meiner Frau auf einer Tanzveranstaltung in Osttirol, kleines Lokal aber ab 22 Uhr proppenvoll und Rauchverbot hat auch niemanden interessiert. Gestern Abend das Gleiche im Zillertal, aber immerhin ohne Raucher.
Da braucht man sich nicht zu wundern, wenn große Teile der Bevölkerung so unterschiedliche Gangarten im Coronakampf nicht mehr einsehen und besonders die Jugend locker bleibt.
Wenn im Kampf gegen Corona was ausgerichtet werden soll, dann gehören die Grenzen eines jeden Landes dicht gemacht und Urlaub daheim angeordnet sowie Livestream Meetings anstelle von Geschäftsreisen. Da sich aber keine Regierung mehr einen zweiten Lockdown wird leisten können, und ausserdem eine flächendeckende Durchseuchung längst stattgefunden hat ( viele "Infizierte" haben keine gesundheitlichen Merkmale ) werden wir lernen müssen ganz individuell damit umzugehen. Die Einen, die Angst haben werden sich selbst und überall mit Maske schützen und ganzheitliche Hygieneregeln einhalten bis das eigene Immunsystem soweit abgeschwächt wurde bis schon ein leichter Virusbefall mit irgendetwas zum Tode führt, ---- und die anderen werden das eigene Immunsystem weiterhin stark halten, und ansonsten weiterleben wie bisher.
Beste Grüße
Jakob
ischgl
Was eine Staatsgrenze mit dem Virus zu tun hat erschließt sich mir nach gefühlt 3 Millionen Stunden Sonderberichterstattung bis heute nicht.
ischgl
Grüß Dich richard, ganz einfach -- wenn die permanente Mobilität um den Erdball nicht so gegeben wäre, dann hätte sich der Virus in China totlaufen können .....
Oder näher, bei uns im Landkreis hat es vorgestern 14 neue Fälle gegeben, wovon 13 Urlaubsrückkehrer sind. Würden die Grenzen dicht gemacht, wäre die Ausbreitung des Virus etwas erschwerter, falls man davor Angst hat. Logisch das dem Virus Staatsgrenzen wurscht sind, aber es sind halt mal die Regierungen der einzelnen Länder
welche für "Ihr" Land die Entscheidungen treffen.
Beste Grüße
Jakob
ischgl
Staatsgrenzen sind halt einfacher festzulegen. Medizinisch hat es keinen Sinn gemacht den Brenner dicht zu machen. Südtirol hatte die Sache sicher mindestens so gut im Griff wir Tirol. Politisch ist es halt schwerer die Grenze zwischen Kärnten und der Steiermark dicht zu machen.
Und ja. Mit weniger Reisen hätte sich das Virus langsamer ausgebreitet und viele Länder hätten sich besser vorbereiten können.
Der Lockdown hat sicher viele Leben verlängert. Ich hab das auch gut gefunden. Aber wenn ich mir jetzt die Alten so ansehe, und wie sie sich verhalten wäre vielleicht Schwedens Weg doch eine Option gewesen. Die Senioren sind besonders unvorsichtig. Zwar rennen sie vielleicht mal mit einer Maske bis zur Oberlippe rum. Aber in Summe leben die wie immer. Meine Teenagertochter sieht überhaupt nicht mehr ein warum die das Zeltfest in der Nacht verboten ist, die Alten aber beim Frühschoppen feiern dürfen. Wir hätten auch alle schneller was zum erben gehabt wenn wir keinen Lockdown gemacht hätten. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Der Herbst ist nahe und wir können uns den Spaß nicht nochmal leisten.
Übringes .. .für uns sind die Kroaten die "Bösen". Für die Norweger sind die Österreicher die "Bösen"
ischgl
@jakob: der letzte absatz in deinem beitrag von 9:28 triffts genau am punkt!
es gibt in ö und d absolut keinen zusammenhang zwischen lockdown und den todesfällen. wir hatten in der erstphase glück, dass aus welchen gründen auch immer (immunisierung bei vergangenen coronawellen, med.versorgung, weil gewisse medikamente nicht eingesetzt wurden,....), das glück mit sowenigen toten durchgekommen zu sein. der lockdown kam diesbezüglich erst, als die schweren fälle schon am abklingen waren. da gibts eindeutige statistiken und wenn sogar der allerberger sagt, dass die maskenpflicht keinen messbaren effekt hat/hatte, dann sagt das wohl sehr viel....
ischgl
@2472660 meinst du das wirklich ernst. Oder willst du hier gute Laune verbreiten...
ischgl
leider ist das nicht zum spass....
was mit den massentests jetzt abgeht, ist das nächste phänomen: dzt werden knapp 14.000 test/tag durchgeführt, bei knapp 300 positiven ergebnissen, das sind also 2% der tests. nun liegt aber die falsch-positiven-rate der pcr-tests bei 1-2% (offizielle zahlen, bestätigt auch auf anfrage bei behörden)....
warum werden diese zahlen so unreflektiert veröffentlicht??
ischgl
Wo ist das Problem? 14000 Tests .... davon eine Fehlerquote ... von 1-2% ist nicht sehr viel .... 13720 sind richtig getestet worden... da sind noch immer knapp 2% erkrankt ...was willst du da reflektieren?... Oder glaubst du das genau die 2 % Fehlerquote auch die 2 % Ergäbnis sind?
Oder anderes rum... von den 300 positiv gestestete sind 294 Personen sicher positiv--- 6 Leute sind die max. 2 % Fehler...
ischgl
das wär schön, wenn diese 2% von den positiv-getesteten wäre - nein, von den gesamttests! die spezifität des test ist im durchschnitt irgendwo bei 98,2%
zb: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-test-wie-funktioniert-der-test/
hätte es als selbstverständlich erachtet, dass bei einem positiven test (bei dem wissen um diese falsch-positiv-rate) automatisch ein 2. test durchgeführt werden würde (dann könnte man den falsch-positivwert auf 0,2% drücken), aber auch das ist nicht der fall :-(
hab mir wirklich die mühe gemacht, das genau zu recherchieren (anfrage ages, labor,..), weil ichs nicht geglaubt hab, aber es ist tatsächlich so
ischgl
Bitte versuche den Linkt noch mal zu lesen. Ich hab schon recht. Du kannst die beruhigen.
ischgl
"Die Spezifität gibt an, zu wie viel Prozent ein Test eine gesunde Person auch als gesund erkennt. Ein Test mit einer Spezifität von 95 Prozent liefert bei 95 von 100 gesunden Menschen ein negatives Ergebnis. Bei fünf Gesunden schlägt der Test allerdings trotzdem an und erkennt sie fälschlicherweise als infiziert. Er liefert also bei fünf Personen ein falsch-positives Ergebnis."
"Ist das Ansteckungsrisiko gering, steigt der Anteil falsch-positiver Tests
Nehmen wir das gegenteilige Szenario an: Das Ansteckungsrisiko ist sehr gering, da es zum Beispiel nur sehr wenige Infektionen in der Bevölkerung gibt. Unter diesen Voraussetzungen sind negative Testergebnisse ziemlich sicher richtig. Gesunde Personen werden also mit hoher Wahrscheinlichkeit auch als gesund identifiziert.
Gleichzeitig steigt jedoch der Anteil der falsch-positiven Tests: Personen erhalten zwar ein positives Testergebnis und sind demnach laut Test infiziert, sind aber gar nicht wirklich an Covid-19 erkrankt. Denn bei insgesamt wenig Infizierten gibt es einen viel größeren Pool an gesunden Menschen, die ein falsch-positives Testergebnis erhalten können.
Fazit: Massentests machen nicht immer Sinn
Wir wissen: Es ist kompliziert. Daher hier ein kleines Gedankenexperiment, um zu veranschaulichen, welchen Effekt ein hohes oder niedriges Risiko für eine Erkrankung auf das Testergebnis hat. Für die Berechnung nutzen wir für Spezifität und Sensitivität die Mittelwerte, die die Gesellschaft zur Förderung der Qualitätssicherung in medizinischen Laboratorien für PCR-Testungen in 488 Laboren aus 36 Ländern ermittelt hat: eine Sensitivität von 99,3 Prozent und eine Spezifität von 98,2 Prozent."
ergo, die 98,² spezifität geben an, dass bei 100 gesunden 98,2% als gesund erkannt werden und 1,8% als falsch positiv!
ischgl
Ja eh .. .ist doch gut ...
Wenn jetzt noch wirklich 3 Kranke dabei sind ist der Fehler noch geringer... Zumal man den Test ja wiederholen kann...
Die Test sind somit recht genau und gut für die Volksgesundheit.
Wo ist da ein Problem für dich.
ischgl
nochmal zum mitdenken für dich:
100 getestete - 1,8 falsch positive
1000 getestete - 18 falsch positiv
10.000 getestete - 180 falsch positive
14.000 getestete wie aktuell - 252 falsch positive
klingelts jetzt?
und dann wundert man sich über die vielen symptomlosen fälle
ischgl
Ich gebs auf ---- ja du hast Recht.... ich hoffe es geht dir jetzt gut.
ischgl
2472660 hat ja eh recht. Corona ist ein harmloser Schnupfen, wenngleich auch etliche den Geruchs und Geschmacksinn für immer verlieren, und die Toten in Italien und anderen Ländern haben ja gar kein Corona gehabt, weil ja harmlos. Also Masken in den Müll, die Partys können starten.
Und die anderen Länder werden auch noch drauf kommen und ihre noch schärferen Maßnahmen zurück nehmen. Die Expertisen von 2472660 werden wohl in allen Ländern wohlwollend zur Kenntnis genommen.
ischgl
@2472660 wie läuft das dan in Wuhan, wo das ganze angefangen hat?
Dort sind sie schon seit längerem Virusfrei..
Haben die bessere Test's oder wird einfach nicht mehr getestet?
Können bei deiner Theorie auch CoV positive Menschen ein negatives Ergebnis bekommen oder kann man diesen Fall ausschließen?
ischgl
Ich weiß ja nicht, obs klug wäre, bei der geringen Fehlerquote (Lieber falsch positiv, als falsch-negativ) die Testungen wie von 2472660 angeregt, einfach ganz zu unterlassen.
Wie gesagt, 247660 ist einer, der glaubt in jedem Fall schadlos aus einer schnellen Durchseuchung raus zu kommen, ich würde dann aber lachen, wenn nicht ;)
ischgl
@richard: vl. testen sie einfach die im 1. durchgang positiv getesteten einfach noch ein 2. mal, dann kann man diese fehlerquote (die ja für einen solchen test an sich nicht schlecht ist) auf nahezu 0 drücken - wird aber bei uns nicht gemacht
ja, die tests erkennen auch positive nicht zu 100% sondern nur zu 99,3% (wie oben angeführt) - dh es gibt auch falsch negative, aber nur ca. die hälfte der falsch positiven.
summe summarum erhöht das aber den anteil der falsch getesteten auf 2-3% und diese fehlerquote macht diese tests für massentestungen sehr problematisch
finde es wirklich schade, dass es einfach nicht möglich ist, hier eine halbwegs sachliche diskussion zu führen - wenn argumente fehlen bleiben oft nur mehr persönliche unterstellungen...
ischgl
Guten Morgen!
Wie und Wer getestet wird ist für mich als Laien oft nicht ganz durchschaubar. Ich denke mir: "Sie werden schon wissen, was sie tun!" Nach wie vor beschränkte Testkapazitäten (Zeit und Geld) sind da sicher auch ein Faktor, der berücksichtigt werden muss.
Der Anteil an falsch positiven Ergebnissen wird ja für eine zufällige Stichprobe gelten. Die meisten Personen, die getestet werden, haben aber entweder Kontakt mit Virusträgern oder zeigen selbst Symptome, sind also nicht zufällig aus der Gesamtpopulation ausgewählt.
Mangels besseren Wissens muss ich mich da auf VirologInnen und StatistikerInnen verlassen.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
ja, genau diese vorauswahl (vortestwahrscheinlichkeit) sollte dazu führen, dass die wahrscheinlichkeit eines positiven tests erhöht wird und der test somit besser geeignet ist. das problem ist aber, dass trotz dieser vorauswahl nur 2-3% der tests positiv sind und somit die fehlerquote im schlimmsten fall nahezu 100% sein kann.
zitat:
"Hohe Vortestwahrscheinlichkeit:
Gehen wir davon aus, dass sich 80 von 100 Menschen in Deutschland mit dem Coronavirus infizieren. Das heißt, das Risiko der Bevölkerung, sich zu infizieren, liegt im Durchschnitt bei 80 Prozent. Unter diesen Voraussetzungen würden in der Regel 80 von 100 getesteten Menschen richtigerweise als positiv getestet werden. Keine Person würde ein falsch-positives Testergebnis erhalten.
Niedrige Vortestwahrscheinlichkeit:
Gehen wir nun davon aus, es ist nur einer von 100 Menschen in Deutschland mit dem Coronavirus infiziert. Das Risiko, sich zu infizieren, liegt im Durchschnitt bei 1 Prozent. Unter diesen Voraussetzungen würde eine Person von 100 getesteten Menschen richtigerweise als positiv getestet werden: Zwei Personen würden jedoch ein falsch-positives Testergebnis erhalten, heißt: positives Testergebnis, aber gar nicht infiziert. Dieser Anteil an falsch-positiven Ergebnissen steigt sogar noch weiter an, wenn das Infektionsrisiko noch unter einem Prozent liegt.
ischgl
Was ist an falsch-postiv so schlimm?
Es wandern ein paar Menschen mehr in Quarantäne, aus der sie dann aber wieder gesund raus kommen.
Nachteilig sind solche Tests nur dann, wenn sich ein falsch-positiver dann doch noch infiziert, was für Verwirrung und Verunsicherung vor allem in den Medien sorgt.
Zweimal testen würde die Fehlerquote sicher verringern, aber so ein Test ist teuer, vielleicht ists da doch günstiger, ein paar Leute unnötig in Quarantäne zu schicken.
ischgl
@2472660:
Da hast du jetzt aber sehr selektiv deine eigene Quarks-Quelle zitiert, gleich darunter steht nämlich :
"Beliebtes Argument für Verschwörungstheoretiker
Dieser statistische Zusammenhang wird auch von Verschwörungstheoretikern für ihre Argumentation herangezogen, dass das Corona-Virus eigentlich gar nicht existiert. Sie behaupten: Die Infektionsrate in Deutschland sei so niedrig, dass alle gemeldeten Fälle in Wirklichkeit auf falsch-positive Testergebnisse zurückzuführen seien, Corona also gar nicht existiere. In anderen Worten: Die Vortestwahrscheinlichkeit liege bei Null.
Doch ihre Argumentation hat einen Haken: “Wenn quer durch die Bevölkerung getestet würde, läge die falsch-positiv-Rate bei der aktuell niedrigen Infektionsrate tatsächlich hoch”, sagt Walter Krämer von der Fakultät Statistik an der TU Dortmund. Das passiere aber nicht – vielmehr finde eine Vorselektion statt, so dass im Normalfall nur auf Verdacht getestet werde."
Zitat Ende
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
@vollmilch
nur hat halt die praxis jetzt gezeigt, dass das infektionsniveau so niedrig ist, dass diese vorselektion nicht mehr funktioniert, sonst müssten die positiv-raten höher sein
@century
derart viele falsch positive sind ein großes problem, weil die ganzen regierungsmaßnahmen (grenzschließungen, schulschließungen, lokalschließungen,...) daranhängen. wenn man nicht betroffen ist, kann man leicht reden, aber wenn die dir dein hotel schließen für 2 wochen wegen möglicherweise falschen testergebnissen, siehst du das nicht mehr so entspannt.
und es könnte theoretisch sein, dass das coronainfektionsniveau auf 0 ist und die test immer permanent 1,8% positive ergebnisse liefern und mit steigender testhäufigkeit steigen auch die positiven fälle in gleichem ausmaß
ischgl
Was willst du damit sagen?
Dass Leute die wegen CoVid-19 in ärztlicher Behandlung sind, sich dass nur einbilden?
Dass Leute in deren Umfeld gar nicht angesteckt wurden?
Dass es diese Erkrankung nicht gibt?
"Bestätigungssyndrom" - man liest und hört nur das, was die eigene Meinung bestätigt und manifestiert. Alles andere ignoriert man.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
ich hab nur kein vertrauen in einen test bzw ein testsystem, das im günstigsten fall für 1 richtig erkannten positiven fall ca. 2 falsch positive hervorbringt und ein mögliches ende der "pandemie" gar nicht erkennen kann - nicht mehr und nicht weniger!
ein mögliches bestätigungssyndrom ist aber in die andere richtung mindestens so stark ausgeprägt - richtig ist nur das, was und täglich am silbertablett serviert wird.....
ischgl
Was schlägst du dann stattdessen vor?
Mich würde echt interessieren, wie du das Ganze organisiert hättest, und wie wahrscheinlich das Ergebnis dann besser ausgefallen wäre.
ischgl
@2472660 haben deine bedenken damit zu tun das mache Skiorte schon anklingen haben lassen das die Gäste negative CoV Tests haben müssen um Anreise zu dürfen?
Deiner Theorie zufolge müssten im Spitzensport auch viel mehr positive Fälle auftauchen wie F1, Fußball, Tennis usw.
Die werden am laufenden Band getestet
ischgl
@century
ich will nicht hintennach gscheit daherreden, ich hab (auch hier) seit anfang dieser geschichte meine meinung kundgetan, was ich gemacht hätte und kurz gesagt war von anfang an meine meinung, dass die risikogruppen geschützt werden sollten und das restliche leben halbwegs normal weiterlaufen soll - und dazu stehe ich nach wie vor und es zeigt sich sehr, dass dieser weg wahrscheinlich deutlich besser gewesen wäre als der unserer regierung - das ist aber nur meine persönliche meinung.
jetzt sollte einfach der testwahnsinn gestoppt werden und nur die zahlen an spitalspatienten als indikator für das infektionsgeschehen herangezogen werden, weil die sind relevant, alles andere ist kaffeesudleserei (und nebenbei ein gutes geschäft für viele...)
wenn jemand grundsätzlich bereit ist, sich auch mal andere meinungen anzuhören, dann hört euch mal beispielhaft die 2 interviews an:
https://oe1.orf.at/player/20200822/608786/1598091237000
https://www.youtube.com/watch?v=BWulWVhamow
mir gehts wirklich nicht ums rechthaben, ich mach mir einfach große sorgen um unsere gesellschaft!
@richard
die theorie ist nicht eine theorie von mir, sondern das ist ein fakt! und dass sich leute aus dem spitzensport und sonst wichtige leute (übrigens auch das spitalspersonal) mit sicherheit mehr als einmal testen lassen, von dem kannst ausgehn....
ischgl
Viele machen sich "Sorgen um die Gesellschaft". Viele haben zur Eindämmung der Pandemie ähnliche Wege beschritten wie Österreich, basierend auf der Fachmeinung von Wissenschaftlern.
Und es gibt immer welche, die anderer Meinung sind (das ist auch gut so), aber die konnten und können sich mit ihren Argumenten bislang nicht durchsetzen, ausser in ein paar Ländern. Wir werden sehen, wohin das führt.
Meinem Verständnis nach ist die bisherige Strategie in Österreich in Ordnung. Einen "Testwahnsinn" kann ich überhaupt nicht erkennen.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
"dass die risikogruppen geschützt werden sollten"
@2472660
Wie schützt man ca. 1,5 Mill Menschen (Risikogruppe) vor der anderen Gruppe?
Wie schaut Dein kurzfristig umsetzbarer Plan dazu aus ?
mfg
Ernst Krampert
ischgl
Kritisieren ist einfach, vor allem wenn man keine Verantwortung hat, aber solange man keine besseren Lösungen parat hat, völlig wertlos.
Die Risikogruppen schützen, ohne die anderen einzuschränken geht nur, wenn du die betroffenen internierst, und ich glaub kaum dass da irgendjemand mitspielen wird, spätestens dann hättest du das Volk gegen dich, wegen Diskriminierung und so.
Ich glaube weiterhin, dass Österreich den bisher besten Kompromiss geschafft hat, man braucht sich nur anschaun, wie es weltweit mit anderen Wegen ausschaut.
ischgl
@2472660 bist du QAnon Anhänger?
Die Tennis Profis müssen alle 4 Tage einen negativen Test abliefern.
Wenn deine Aussage stimmt müsse bei dem Turnier in NY immer einer oder mehrere Infiziert sein oder nicht?
ischgl
nein, bin kein qanon-anhänger und auch nichts in diese richtung.
ja, es ist einfacher, wenn man nicht die verantwortung hat, aber das darf trotzdem nicht heissen, dass man das denken abgeben muss - ganz im gegenteil.
snowden, ibiza samt erinnerungslücken im ausschuss, shredern, aktenschwärzen, corona, eurofighter,... sollten jeden wachrütteln und zumindest zu einem gewissen maß die dinge zu hinterfragen lassen.
österreich ist gesundheitsmäßig bisher gut gefahren, sicher aber auch durch glückliche umstände, gesellschaftspolitisch und wirtschaftlich ists aber eine katastrophe - und abgerechnet wird erst am tag x....
das thema risikogruppenschutz wurde auch hier schon diskutiert. fiebermessen vor krankenhäusern und altenheimen zb anstatt auf den grenzen, maskentragen in eigenverantwortung, stärkung des immunsystems,... und das alles basiert auf den zahlen der erkrankungen, nicht infizierten!
ischgl
Bei diesem Thema hat Century ausnahmsweise mal Recht
ischgl
Wie gesagt kannst du Risikogruppen nicht von vornherein und vor allem nicht komplett isolieren, du hättest alle Betroffenen schlicht und ergreifend in Lagern einsperren müssen, um das zu schaffen.
Die Maskenpflicht schützt nicht vor dem Virus, das stimmt, aber das ist auch gar nicht der eigentliche Zweck davon. Die Maskenpflicht hat einen simplen, aber sehr wirkungsvollen psychologischen Effekt, nämlich Abstand von anderen zu halten, und das gelingt mit Maske (unterbewusst) sehr viel leichter als ohne.
Das Fiebermessen hat den Sinn, um ganz offensichtliche Fälle schon mit einfachen Mitteln erkennen zu können.
Eigenverantwortung ist so eine Sache... wenns die gäbe, würde niemand seinen Müll irgendwo in die Botanik werfen, oder Kühe erschrecken, oder betrunken Auto fahren^^
Wie korrupt die Politik sonst so ist, ist ein Thema für einen anderen Thread, finde ich.
ischgl
naja, dann ist eh alles klar und ein lockdown bis zum impfzwang die beste wahl!!
glaube aber, dass die stimmung jetzt schön langsam kippt und sich ein besseres zukunftsszenario abzeichnet...
aktionen wie die tage an den grenzen tun ihr übriges - dilettantismus in allen belangen!
die demo in berlin am samstag wird wachrütteln und in die geschichte eingehen!
ischgl
Die Urlauber an der Grenze können mir nicht leid tun! Sie wussten ja vorher schon, dass es zu Problemen kommen kann. Wird halt ganz einfach ignoriert.
Wegen der Maßnahmen, ich glaube, Österreich ist da eh sehr human! In anderen Ländern wird das viel rigoroser gehandhabt mit den Masken. Die meisten Österreicher wissen sehr wohl, wer uns am besten durch den Lockdown geführt hat!
FPÖ wollen halt die Risikogruppen einsperren, damit sie selber lustig sein können. Wer soll die Risikogruppen betreuen? Sollten die Betreuer auch miteingesperrt werden gleich? Je mehr heraussen Infizierte herum laufen, desto eher wird halt was eingeschleppt werden. Müsste eigentlich logisch Denkenden einleuchten.
ischgl
@KaGs
Dir ist aber schon klar, das bei einer Durchseuchung nicht jeder infiziert werden muss?
Es würde reichen, wenn sich die Spaßgesellschaft ordentlich durchseucht, natürlich bei gleichzeitiger Isolation der Risikogruppen, sonst geht eben wie in vielen Ländern der Schuss nach hinten los.
Also ist im Prinzip nur die fehlende Eigenverantwortung der Ü65 das Problem. ,-)
mfg
ischgl
Ich finde auch, dass sich die Ü65 und Menschen mit chronischen Problemen selbst isolieren sollten, bis eine Impfung vorhanden ist. Ich kenne so viele milde Verläufe, dass diese ganze Quarantäne lächerlich ist. Schließlich werden - wäre hätte gedacht - auch normale Erkältungen von Coronaviren verursacht. Dass die Regierungen zu solch drastischen Methoden greifen müssen, ist mir unverständlich.
ischgl
soviel zum thema testwahn - 717 test wegen möglicher 2 pcr-positiver....
https://noe.orf.at/stories/3063613/
14.000 test täglich kosten ca 1,400.000€ pro tag....
sogar der deutsche gesundheitsminister bestätigt das problem mit den falsch-positiven pcr-testen! und der gehört nicht unbedingt zum verdächtigenkreis von verwörungstheoretikern...
https://www.youtube.com/watch?v=iN9QAvtV2hA
ischgl
@ Sarah:
Ganz einfach, weils mit Eigenverantwortung schlicht und ergreifend nicht hinhaut, aus vielen Gründen.
Wie wärs denn für dich, wenn du deine Eltern oder Verwandten über Jahre hinweg nicht sehen darfst, wenn du deine Kinder nicht mehr zu Oma und Opa bringen darfst, wenn du mit ihnen keinen Geburtstag/Weihnachten feiern darfst?
Wenn ihr im selben Haus lebt, noch blöder, dann müsstest du ihnen einen autarken Bereich einrichten, komplett ohne Berührungspunkte zum Rest der Familie.
Würdest du all das nicht schaffen, und würdest selber ohne Einschränkungen leben, dann würdest du ihnen früher oder später den Virus nach Hause bringen, und sie damit evtl infizieren, und vielleicht sogar töten.
Wenn du all das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst, dann bitte- riskiers.
@2472660: Mal angenommen, ein wie auch immer gearteter Impfzwang würde kommen, was wäre daran konkret schlecht?
ischgl
ich lass mir nicht irgendwas reinspritzen, was mit sicherheit nebenwirkungen hat gegen was, wovon ich mich nicht bedroht fühle bzw. ich immun bin.
tegnell aus schweden ist nicht umsonst so einen umstrittenen alleingang gegangen, hat er doch in schweden ein impffiasko gegen die schweingrippe 2008 mitverursacht!
https://www.diepresse.com/734690/der-preis-der-panik-folgenreiche-impfung-gegen-schweinegrippe
hab mich noch nie gegen grippe impfen lassen und bin damit sehr gut gefahren, jedes jahr mal einen grippalen infekt mit ein nacht schwitzen und vorbei ist wieder - in unserem bekanntenkreis haben die geimpften den ganze winter hindurch immer wieder grippesymptome (das virus änders sich ständig)
ischgl
Mir kommt vor viele Glauben hier man kann nur einmal an CoV erkranken und dann ist man Immun?
https://orf.at/stories/3178662/
Ich glaube eher das wir das schlimmste (wirtschaftlich) erst vor uns haben.
Und bevor ein richtig guter Impfstoff am Markt ist der Flächendecken die Bevölkerung schützen kann wird der CoV Erreger mutieren und das ganze geht von vorne los.
ischgl
@2472660: Du glaubst also nachwievor, dass du in jedem Fall glimpflich davon kommst, na gut, hast auch Ideen wenns nicht so ist?
ischgl
Ein grippaler Infekt hat nichts, aber auch gar nichts, mit der "echten Grippe" zu tun. Und gegen Corona ist sogar die "echte" Grippe gar nichts.
ischgl
@sarah
Also alle über 65 jährige und Solche mit Vorerkrankungen sollten sich also selber kasernieren. Gebrauchsgüter und natürlich Lebensmittel für die Kasernierten werden halt über den Zaun geworfen. So stellen sich die FPÖler das vor. Wie ist das wenn Alt, Jung und Kranke Personen in einem Haus zusammen leben? Sollten da die Risikopersonen dann ganzen Tag im Ganzkörperschutzanzug herum gehen? Nur dass DU keine Maske im Geschäft bzw. anderen Orten tragen musst? Und DU lustig sein kannst, und so weiter lebst wie früher?
Dass so manche "leichte" Coronaverläufe den Verlust von Geruchs- und Geschmacksinn verursacht hat, dürfte sich bei den Leugnern noch nicht herum gesprochen haben (oder sie wollen es ja gar nicht hören).
@2472660
ImpfPFLICHT stehe ich auch skeptisch gegenüber, das sollte schon jeder selber (noch) entscheiden können, ob er sich impfen lässt. Glaube aber, dass die Impfgegner sich sehr wohl impfen lassen, wenn es drauf ankommt! Du wirst es natürlich nicht brauchen, bist ja ein robuster Bursche der gegen alle Krankheiten immun ist!
komisch aber, was sich so manche Auslandsreisende vorher reinspritzen haben lassen, damit sie in die fernsten Kontinente fliegen durften! Aber da ging es ja um den "hochgeliebten Urlaub" da kann man schon ein Impfrisiko eingehen.
ischgl
Keiner spricht es aus aber die meisten wissen es....
Der einzige wirklich Tödliche Virus ist der Mensch selbst der den Planeten Erde befallen hatt
Wir vermehren uns täglich zu tausenden, vernichten mutmaßlich die Umwelt, und dann jammern wenn Unwetter, Krankheiten, und Krieg hereinbrechen....
Ja was wird den sein wenn 2050 2 Milliarden mehr Menschen diesen Planeten bewohnen?
Es gibt jetzt schon täglich Millionen von Erdbewohnern die kein sauberes Trinkwasser haben, geschweige den genug zu essen.
Entweder die Natur bereinigt selber die Plage Mensch(mit einem Virus) oder wir bekriegen uns in Zukunft um Wasser und Lebensmittel.
Und genau dass ist es was wir alle verdient haben für den Raubbau an der Natur, die Rechnung kommt immer früher oder später..... aber sie kommt
ischgl
Ich bin auch nicht für eine Impfpflicht.
In der Diskussion wird aber gerne vergessen, dass eine Impfung nicht nur den geimpften schützt, sondern auch die restliche Population vor einer (raschen) Verbreitung und Übertragung einer Krankheit.
Der einzelne trägt hier auch eine Verantwortung gegenüber der Gesellschaft (oder auch nicht).
Ich lasse mich seit Jahren gegen die Grippe impfen, nicht nur aus Eigeninteresse, sondern auch zum Schutz meines Umfeldes.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
@Richard0808: ganz so schwarz würde ich das nicht sehen. Schau dir die Geburtenraten in den Ländern dieser Welt an. Da gibts Länder die 1950 noch richtig extrem waren und heute um die 2 Kinder sind. Die Weltbevölkerung wird nicht ewig wachsen. Selbstverständlich liegt es in unserem Interesse diese Entwicklung voran zu treiben. Bildung und Wohlstand sind die wichtigsten Faktoren für eine Verbesserung. Die Verteilung von Wasser und Lebensmittel ist ebenso das eigentliche Problem warum heute noch gehungert wird. Niemand spricht es gerne aus, aber es liegt an uns in den reichen Ländern. Kriege kosten Menschenleben, haben aber meist das Gegenteil als das was wir wollen zur Folge: die Verteilung funktioniert schlecht, und die Menschen haben weniger Bildungsmöglichkeiten und Wohlstand zur Verfügung.
Speziell wenns um die Verteilung geht sind wir Kulturgrundbesitzer und die Bauernvertreter die ärgsten Jammerer. Wir lassen uns ständig instrumentalisieren, glauben jeden Honk wenn er sagt zB mit Vermögenssteuern würde uns was weg genommen werden. Derweil wird ein halbes Prozent der Bevölkerung in Österreich extrem schnell reicher, und der Großteil der Bevölkerung die meisten Landwirte eingeschlossen hat nichts mehr zu verlieren.
ischgl
@richard
fakt ist halt, dass in wahrheit kaum wer eine bessere verteilungsgerechtigkeit will und unser wohlstand funktioniert halt nur, weil es dafür anderen schlecht geht!
und ja, wir werden instrumentalisiert, weil der extreme wohlstand in einer schon wohlhabenden gesellschaft wieder nur dadurch ermöglicht wird, dass wenige ganz viel haben und viele eben relativ wenig - das gleiche prinzip.
das wirklich große geld erwischt der staat mit einer vermögenssteuer auch nicht bzw. will das auch wieder nicht mit letzter konsequenz, weil zuviele interessenskonflikte.
hier schließt sich mm. wieder der kreis mit corona - der mittelstand und darunter blutet aus und die regierungen weltweit werden von den pharmakonzernen und hedgefonds nach belieben gemolken und es gibt wieder mal ein gewaltige umschichtung von unten nach ganz oben!
ischgl
Der Fakt stimmt wenn überhaupt in den reichen Ländern. Wir Reichen finanzieren die Kriege bei den Armen, liefern die Waffen, laugen deren Ressourcen aus, bei freiwilliger Familienplanung haben Religionsgemeinschaften und frauenfeindliche Traditionalisten was dagegen, usw.
Wohlstand wäre zu definieren. Für manche ist das sich eine Waschmaschine leisten zu können und das tägliche Essen zu haben. Für andere ist es erst der Lamborghini - das Auto, nicht der Traktor XD. Und mit dieser Karotte vor unseren Augen baumelnd lassen wir uns hypnotisieren, glauben das halt alles so sein muss wie es eben ist. Der Kapitalismus war ein super System für den Aufbau nach den Weltkriegen, das ist aber nicht das einzige System und heute stehen wir vor anderen Herausforderungen. Im Kapitalismus lässt sich mathematisch beweisen, wie sich Geld an wenigen Punkten häuft, mit den Menschen hat das gar nichts zu tun.
ischgl
laborpandemie:
ob dieser test auch in österreich im umlauf ist??
3700 falsche testergebnisse!
https://news.orf.at/#/stories/3178824/
ischgl
Ich hab noch eine Hiobsbotschaft für dich: Es gibt schon Leute, die das Virus ein zweites mal haben.
Und: 78% der genesenen leiden weiterhin an Herz- und Lungenschäden.
ischgl
wenn überhaupt, dann ein verändertes und nicht das gleiche virus und es waren alle bisher dokumentierten fälle milde infektionen, also wir die wunderimpfung auch nicht helfen - die grippe kann man auch jedes jahr bekommen....
ischgl
@2472660 je mehr an Corona erkranken (auch wenn es nur ein "milden Verlauf" ist) umso schneller entwickelt sich das Virus weiter.
Das ist einfach die Natur, gibt es von einer Spezies zuviele an einem Ort entwickeln sich Krankheiten und Viren die das wieder ins Gleichgewicht bringen sollen.
Der ach so hoch entwickelte Mensch wird auch erkennen müssen das wir gegen die Natur nur 2ter sind, jeder weiß das dieses ewige Wachstum(sei es Wirtschaft, Bevölkerungszahl... usw.) nicht gut gehen kann.
Kann sein das ich ein Schwarzmahler bin, aber der Tag wird kommen an dem die Natur sich das zurück holen wird was der Mensch genommen hat, ob jetzt unsere Generation, die nächste oder übernächste....
Früher oder später wird dafür bezahlt werden müssen das wir mit dem Auto an der Tankstelle tanken können, in einen Flieger steigen und die ganze Welt bereisen, den Wasserhahn aufdrehn und es kommt sauberes Wasser herraus, das Haus warm ist weil Erdgas aus der Leitung kommt, vor die Tür gehen und frische Luft atmen, in den Supermarkt spazieren und alles kaufen können was die Welt hergibt, sei es auch noch so weit hergeholt, unseren Nutztieren Soja Füttern(obwohl wir wissen das dafür Regenwald verbrannt wird) komplett egal!!!!! hauptsache die Zahlen stimmen.....
Sorry für so einen düsteren Thread aber es wird so kommen, jeder der mit offenen Augen durch die Natur geht wird sehen das Tiere in freier Wildbahn mit dem Leben was sie vorfinden, ganz anders wie der Mensch, der muss alles haben was es gibt und noch immer nicht zufrieden.
ischgl
Hallo Richard0808, hab gerade eine Flasche Zweigelt 2018 geleert, bei deiner Schwarzmalerei brauch ich wahrscheinlich noch eine. Ja, es ist nicht gut wie es gerade läuft. Regelung bei Überbevölkerung gibs bei uns nur bei Füchsen ( Räude ,Tollwut ) Ich hab zwei kleine Kinder 7 und 9 Jahre, was soll ich den beiden erklären? Wir werden alle sterben !!!
Nein mein junger Freund, das ist eine Prüfung und wir alle werden mit entscheiden wie der Scheiß ausgeht . Und es wird gut ausgehen, testen hin oder her, Mundschutz auf oder ab, Abstriche von der Nase oder vom Arsch. Wir müssen Positiv bleiben, wenigstens im Kopf. Lg Gefler
ischgl
das einzige was mir sorge macht, ist die gesellschaftspolitischen entwicklungen (schere arm - reich regional bis global betrachtet, korruption, (meinungs)freiheit, impfzwang, machtgefüge,...)
die ökologischen dinge sind lösbar, wenn man will und da braucht deswegen keiner auf allzuviel verzichten: etwas weniger fliegen, autofahren und tierische lebensmittel gepaart mit regenerativen energiequellen und regionalere lebensmittelproduktion, dann wär schon ganz viel erreicht - hängt aber alles auch in gewisser weise mit den gesellschaftspolitischen herausforderungen zusammen.
mit blick auf die jüngere vergangenheit lässt das ganze doch, bei allen schwierigkeiten, halbwegs optimistisch in die zukunft blicken! wenn man nicht ins fadenkreuz der großmächte kommt (nahost,..) lässt es sich doch halbwegs gut und friedlich leben.
bin aber auch überzeugt, dass ich ohne viel "luxus" sehr gut leben könnte, solange friede und freiheit herrschen!
ischgl
Guten Morgen!
Richard0808 sieht das doch eh sehr optimistisch, wenn er meint, wir könnten das jemals bezahlen.
Dieser Kredit ist nicht einmal besichert.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
afrika hat höhepunkt der "pandemie" hinter sich:
https://news.orf.at/#/stories/3178853/
wenig geld zum holen dort, deswegen weniger tests, weniger tote....
1,2 mrd einwohner und möglicherweise 28.000 tote - spricht für die gute medizinische versorgung dort ;-)
ischgl
etwas das periodisch auftritt kann man nicht hinter sich lassen. Ist so ähnlich wie hundertjährige Hochwässer, Dürren, Vulkanausbrüchen,Tagnachtzyklen usw.
ischgl
@gefler was du deinen Kindern erzählen sollst.....
keine Ahnung, auf jeden Fall etwas Positives und nicht das was ich geschrieben habe.
Kann ja gut sein das ich nur Blödsinn schreibe aber bis zum Jahr 2100 sollen um die 11 Milliarden Menschen die Erde bewohnen...
Unser Planet ist jetzt schon am Rande des verkraftbar, zur Zeit stehen wir bei 7,8 Milliarden.
Also ob das ganze mit noch viel mehr Menschen in Zukunft besser wird.... ich glaube nicht
ischgl
@richard0808
auch die tenniswelt hat so ihre schwierigkeiten mit den testergebnissen...
https://www.krone.at/2222814
ischgl
bei etwas genauerem hinschauen doch nur wieder panikmache!
der untere balken ist mit angenommenen 1,4% eine sehr geringe fehlerquote der falsch-positiven dargestellt
ischgl
zum nachhören:
im Gespräch: Martin Haditsch
scheinbar gibts jetzt auch im orf ein gewisses umdenken hin zu einer etwas objektiveren berichterstattung!
https://oe1.orf.at/player/20200903/611326
ischgl
@2472660 Das ist nicht zwingend ein Umdenken oder mehr/weniger Objektiver. Es wird einfach die Gegenseite auch erklärt. Gut so. Der ORF sollte ja keine eigene Meinung verbreiten.
In dem Beitrag werden Zweifel an den Zahlen angeführt. Gut so. Aber wirklich sagen das die berstehenden Zahlen falsch sind will auch keiner. Die Verantwortung drückt dann doch. "Besser werden" ist auf jeden Fall angebracht.
Der ORF, die Oposition und die Regierung haben März bis Juli bewiesen das sie nicht Herr der Lage waren...
Und Basti, Nehamer usw. nicht alles glauben ist auch angebracht... Die können sich ja nicht mal erinnern ob sie vor einem Jahr noch einen Computer hatten. Die werden 2021 auch nicht mehr wissen was sie 2020 gemacht haben. Aber den Haufen haben wir gewählt ... kann mich noch gut erinnern als von jedem Siloballen die ein Kurz gelächelt hat.. . Das war schon auch ein Werk der Bauernschaft.
Corona kommt mit dem Auto - Deshalb haben wir jetzt eine Ampel.... ;)
ischgl
naja, wenn man verschiedene sichtweisen anstatt nur "der" einen darstellt, ist es mehr objektiv, find ich doch....
das ist auch der grund dafür, dass der karren so verfahren ist - man hat von anfang an nur eine meinung zugelassen und alles andere negiert, denunziert, lächerlich gemacht,... obwohl die sache bei weitem nicht so klar war. namhafte "experten" haben von anfang an eine zt. ganz andere meinung gehabt, nicht nur dahergelaufene "covidioten"... aber eine offene diskussion wurde im keim erstickt.
400.000 sterben jährlich! in der EU an luftverschmutzung:
https://orf.at/stories/3180468/
....wieviele dieser 400.000 und wieviele der rauchertoten werden wohl heuer COVID19 unter die schuhe geschoben werden?? auch ist ein kausaler zusammenhang zwischen luftqualität und COVID unbestritten gegenben (bergamo gilt zb. als eine region mit exterem schlechter luftqualität - ischgl hat wahrscheinlich eine sehr gute)
ischgl
Problem im März-April-Mai war das sowohl Regierung als auch Oposition einen besonderen Gleichschritt hatten. Da hatte der ORF nicht viel verschiedenes zu berichtet. Und als eigenständiges kritisches Medium hat er März-April einfach versagt. Wie auch die gesammte Presse.
Wenn bisher 400 000 in der EU an Luftverschmutzug sterben so wird das mit Covid19 noch mehr werden. Ist ja auch eine Lungenkrankheit. Es schädigt auch Nieren, Leber und Herz .. . mal mehr - mal weniger.
Selber habe ich im März das wirkliche gesetzliche Minimum erfüllt. Ich hatte Besuche. Ich ging Leute Besuchen. Ich machte mit dem Auto Ausflüge. Ich ging wanderen. Mein Privatleben ging da keinen was an. Meinen Reitstall habe ich nicht geschlossen sondern auf die vernünftigen Sicherheitsregeln umgestellt. Ich lebe im Moment nicht viel anderes als im April. (Jetzt kann ich halt zum Wirt gehen). Im März galt ich als Leichtsinnig.... heute als sehr Vorsichtig.... Für mich ist die Gefahrenlage jetzt nicht anders als im März. Und sie wird im März 2021 nicht anderes sein. Man muß einfach mit Covid19 leben.....
Ich fand es auch falsch das fast alle Zeltfeste abgesagt wurden. Freiluftveranstaltungen oder Feste in großen Zelten kann man mit etwas Vernunft recht sicher machen. Sobald uns das Wetter wieder ins Haus zwingt wird es blöd. Bälle können wir wohl vergessen. Weihnachstmarkt sollte wieder weniger ein Problem sein. Ich bin dankbar das ich ein sehr große Esszimmer habe das gut zu lüften ist. Gäste sind bei mir immer Möglich. Zur not bis zu 20 in einem 100m² Saal. Hoffest im Stadel wird auch gehen.
ischgl
sehr spannendes interview!
https://www.youtube.com/watch?v=0JcVglSdQ-c
sprenger und allerberger sind auch keine klassischen verschwörungstheoretiker - wieso können die immer noch so permanent ignoriert werden?
https://orf.at/stories/3181934/
ischgl
Guten Morgen!
Also wenn eine Meinung auf Orf.at veröffentlicht wird, kann man wirklich nicht davon reden, dass jemand "permanent ignoriert wird".
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
auch wenn der orf der regierung sehr nahesteht, so macht der orf doch noch kein politisches tagesgeschäft (war zumindest bisher dieser meinung ;-))
ischgl
Ich glaube, auch die Regierung "ignoriert" diese Meinung nicht. Dass bedeutet aber nicht, dass sie (man) ihr vollinhaltlich folgen muss. Es gibt ja vermutlich auch noch andere Meinungen (und Interessen).
Verschwörungstheoretiker nehmen oft nur eine Meinung wahr (die "Wahrheit"), alles andere wird überlesen, ausgeklammert oder als fake news abgetan.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
das mag sein, aber durch die intransparenz und den unterbundenen diskurs untergräbt die regierung halt auch ihre eigenen glaubwürdigkeit mittelfristig.
es ist doch ganz natürlich, dass jeder seine subjektive wahrheit hat und zu der auch steht (sonst bräuchten wir hier eh nicht zu diskutieren)
...und wenn man das argument von "interessen" so einfach akzeptiert, kann man jedest tun rechtfertigen, sei es auch für ein land, die menschheit,... noch so schädlich!
ischgl
"unterbundener Diskurs"? Viele Medien berichten doch über die unterschiedlichen Meinungen.
Auch innerhalb der Regierung wird man sich nicht unbedingt vollkommen einig sein, ich finde es aber gut, dass man nach außen hin eine gewisse Einigkeit präsentiert.
"Subjektive Wahrheit" - meinetwegen (ich nenns halt "Meinung") , solange man akzeptiert, dass es auch andere subjektive Wahrheiten gibt.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
die medienberichterstattung bei corona ist unbestritten sehr einseitig und mit meinungen und theorien ist es trotzdem so, dass manche besser sind und manche schlechter, besonders im nachhinein betrachtet....
aber dazu sollte es ja eigentlich "experten" geben, die gewisse dinge besser verstehen und daher im vorhinein richtige entscheidungen treffen oder dazu beraten sollen und nicht nur solche, die nachher sagen: " ja, im nachhinein ist man immer gescheiter" - dass kann jeder!
wer in der privatwirtschaft schlechte entscheidungen trifft, muss selbst die konsequenzen tragen und wenn das öfters vorkommt, bist weg vom fenster...... das gilt aber schienbar nicht zwangsläufig für die politik!
ischgl
Also ich bestreite mal das die Medien einseitig berichten. Ich bestreite weiterhin, dass der "Diskurs unterbunden" wird. In den Medien, wir hier im Forum, im Wirtshaus,... überall wird darüber diskutiert! Und keiner wird daran gehindert.
Und wenn du zwei Experten fragst, erhälst du (oft) zwei Meinungen. Das ist ja nichts ungewöhnliches.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
@ 2472660:
Was vermutest du, werden die Experten jetzt raten?
ischgl
- mehr und schneller testen (mehr umsatz für die medizinbranche)
- ausbau der überwachung unter dem deckmäntelchen des "contacttracing"
- viiiel geld in die impfstoffentwicklung pumpen und große mengen vorab schon kaufen
- maske tragen (auch wenns nix bringt) weil dann wird die herbeigeredete und -getestete 2. welle auch sichtbar und man bewahrt sein gesicht
- ampeln erfinden und ehebaldigst wieder einstampfen - schädigt gewisse dafür verantwortliche
- unmengen an geld drucken
- transparenz und offene diskusionen tunlichst vermeinden und feststellen, wie weit man dabei gehen kann
........
das zumindest interpretieren die politiker in den rat ihrer experten!
ischgl
Du solltest dich mal in einem Krankenhaus informieren.
ischgl
hier ein beispiel zur einseitigen, angstschürenden berichterstattung:
gestern schlagzeile auf orf.at:
Kapazitätsgrenze in erstem Wiener Spital erreicht
https://orf.at/stories/3182008/
bei genauerem lesen entkräftigt sich die reisserische schlagzeile sehr....
heute im dashboard:
rückgang der intensivpatienten mit pos. covid-test von 84 auf 68......
wer da immer noch den zufall oder die journalistische geilheit auf horrorszenarien hinter diesen permanenten fehlinterpretationen vermutet oder gar eine ausgewogene, objektive berichterstattung sieht....
ischgl
@richard
wir haben sehr viel kontakt zu ärzten und pflegepersonal und die berichten unisono, dass nix los ist in den coronaambulanzen und -stationen... zumindest in oö
ischgl
Anscheinend sind die Patienten alle in Melk.
Und natürlich gibt es eine "journalistische Geilheit auf Horrorszenarien" - sonst würde es ja keiner lesen.
Alles Gute!
Vollmilch
ischgl
@2472660
Testen, testen, testen
Momentan spielt sich sowieso die Hälfte der Fälle bei den Mundls und Multikultis ab. ,-)
mfg
ischgl
Im Winter 1998-99 starben in Österreich ca. 6000 Personen an Grippe, medial ganz unkommentiert. Die Todesfälle in Österreich ( ca. (80.000) schwankten in den letzten 10 Jahren um bis 10% pro Jahr. Von den Durchschnittlichen 220 Toten pro Tag sterben die meisten Herz- Kreislauf , an nächster Stelle Krebs. Ein Bundeskanzler der Panik erzeugen will, 100.000 Corona Tote pro Jahr und dann der große Liebling ist.
Erinnert sich noch wer an das Theater Rinderwahnsinn?
ischgl
@xaver75 "Mundls und Multikultis" ... heast wia reds den du über die Tiroler und Salzburger.. ;)
Ich denke das es in fast ganz Ö. im Moment gleich ausschaut. Je mehr Stadt desto mehr Ansteckung. Wir haben ja die Ampel... die ist leicht verständlich und macht uns doch klar was los ist... :)
Bin im Bezirk Neunkirchen. Auch sehr Organge. Ich kenne keine Kranken persönlich. Aber es gibt ein paar Leute im weitern Umfeld. Der Bürgermeister von einem Nachbardorf ist erkrankt. Die Blasmusik dort hat alle Proben abgesagt. Aber sonst ist es Ruhig. (Nicht nur weil die Blasmusik nicht probt). Im KH ist eine Ruhe vor dem Sturm. Das KH-NK ist ein Schwerpunktkrankenhaus für Covid19. Die bekommen Fälle aus halb NÖ. Deshalb machen sie schon mal Platz auf den Stationen und verlegen Patienten.
ischgl
"Erinnert sich noch wer an das Theater Rinderwahnsinn?"
Aber klar doch:-) Hättest gerne Britische Verhältnisse gehabt? Unsere blöden Politiker mit ihren noch blöderen Vorschriften haben das leider (mit) verhindert.
Ist doch echt schade das diese Dodln das jetzt bei "Corona" wieder so (ähnlich) machen
ischgl
Für das abwenden von spanischen und italienischen Verhältnissen wird halt die Regierung zurück treten müssen. Schließlich wurden ja viele Tote versprochen.
Egal, was die Regierung tut, alles ist halt verkehrt!
Ja und im Ausland läufts sehr gut. Es gibt keine Infizierten und Einschränkungen. Nur in Österreich wurde die Wirtschaft runtergefahren, während im Ausland alles normal weiterläuft.
Schade, dass man hier keine Smileys einfügen kann.
ischgl
um spanische oder italienische verhältnisse halbwegs objektiv bewerten zu können, muss man die ganzen umstände ausleuchten, wieso es genau dort diese schweren auswirkungen gab . es wird das virus in bergamo das gleiche gewesen sein als in sizilen.....
auch, dass in italien im abwasser schon 2019 covid-19 gefunden wurde, ist doch sehr merkwürdig!
aber es passen halt nur die bilder mit den särgen ins konzept, die dann noch ein wenig nachbearbeitet oder überhaupt von anderen ereignissen stammend, die leute verrückt machen
ischgl
Schweden dürfte doch den besseren Weg in der Cov 19 Krise gewählt haben?
Ein Vorbild?
Gezählt sollten mal die Erkrankten, schwer Erkrankten Personen werden, nicht nur die Virus Infizierten ohne jeglicher Erkrankung.
Was ist da Faul daran, infiziert ist man bald mit etwas!
Heute MO in der ZIB um 22:00!
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