Stallumbau von Anbindehaltung auf Laufstall

Stallumbau von Anbindehaltung auf Laufstall
Hängt auch von deinen Geländemöglichkeiten-Jaucheablauf ab, da im Tieflauf der Laufgang doch einiges tiefer ist,du brauchst viel, bevorzugt langes Stroh. Im Trettmiststall bist im hinteren Teil wesentlich höher, weniger aber sehr kurzes Stroh. Bei deinen bevorzugten System mit Liegeboxen, wäre ein Kälberschlupf vor den Liegeboxen zu überlegen, wenn sie größer werden legen sie sich eh eher in die Liegebox daneben- wenn welche frei sind. Der Entmistungsintervall hängt stark von Kuhzahl, Laufganggröße, Auslauf und Weide ab. Auch ob länglicher oder eher Quadratisches Stallflächenangebot spielt eine Rolle bei der Entscheidung, Das System mit Liegeboxen ist doch eher Kostenintensiv und wenn die Größe der Liegeboxen nicht zu den Kühen/Kälbern/Jungtieren passt auch Schmutzanfällig. Selbstfangfressgitter sehr zu empfehlen oder Behandlungsbox. mfg. Bali

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Alles recht nur keinen Einraum- Tiefenstreu - Stall. Mach das auf gar keinen Fall! Dieses System passt für Kälber unter 6 Monaten.
Eine freie Liegefläche hat besonders bei Mutterkühen Vorteile gegenüber Liegeboxen. Das sogenannte "normannische Tretmist System" ist eine Überlegung wert. Dabei wird ohne jede Stufe nur mit leichtem Gefälle eine Betonplatte gemacht. Hinten an der Wand wird eingestreut, die Tiere treten alles nach vor. Vorne wird maschinell entmistet und dann kommt der Futtertisch. Der muss wie gewohnt erhöht sein zum restlichen Stallniveau. Mutterkuhställe mit dem System machen normalerweise tägliche Pflege der Strohfläche (gröbsten Mist weg mit der Gabel, nachstreuen) und Entmisten den Fressgang 1-2 pro Woche.

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Warum kommt ein Schrapper nicht in Frage? Wenn es sauber bleiben soll, musst du mindestens 2 mal täglich entmisten. Beim Tieflauf hab ich ähnliche Erfahrungen wie Richard. Ab zirka 250kg Gewicht, werden die Tiere so schwer, dass sie den Mist im Tieflauf durchtreten, und so das frische Stroh nach unten getreten wird und der Mist nach oben kommt. Da kann man dann gar nicht mehr genug einstreuen.
Tretmist hingegen könnte gut funktionieren. Hab mal einen Mutterkuhstall gesehen, der eine schräge Fläche für den Tretmist hat. Am unteren Ende der Tretmistfläche folgt dann eine Schubstangenentmistung. Das hat laut dem Landwirt sehr gut funktioniert und die Tiere blieben sauber.

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Hallo,
Hast du eine bestehende Güllegrube? Wie funktioniert die Entmistung aktuell im Stall?

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Genau das, was richard.w geschrieben hat, funktioniert in der beschriebenen Situation recht gut. Wichtig ist, dass die Einstreu mit wenig Arbeit in den Stall kommt. Bei kleinen Beständen, wo eine Technisierung nicht rentabel ist, eine Strohbühne über der Liegefläche, von wo der tägliche Bedarf abgeworfen werden kann. Und eine ordentliche Lösung , z. B. mit Schwenkgitter zum Tiere wegsperren oder alle in den Auslauf sperren, damit problemlos ausgeräumt werden kann. Wenn ausreichend eingestreut wird, dann funktioniert das mit 1 - 2 mal die Woche vorne Mist wegräumen. Und das ist auch das Stichwort für ein entscheidendes Kriterium: Ein eingestreuter Stall funktioniert nur, wenn man auch genug einstreut. Anders ist das immer ein Dreckloch. Also geht so eine Variante nur, wenn man Stroh zu vernünftigen Kosten zur Verfügung hat.

Gottfried

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Vielen Dank für euer Antworten!
Das System Tretmist wäre sehr interessant (hab das bis jetzt bei meinen Überlegungen noch gar nicht berücksichtigt).
Hätte dazu ein paar nähere Fragen:
Was sind die wichtigsten Faktoren, damit das System gut funktioniert?
-Neigung (5°?)
-Stall Länge in Neigungsrichtung (4-6m?)
-Tiere pro Liegefläche?
-Sollte der Futterbereich auf der höheren Seite der Liegefläche sein? (ist eigentlich wo anders im Auslauf geplant).
-Funktioniert kurz geschnittenes Heu auch (teilweise niederqualitatives vorhanden).

- Gibt es vielleicht jemanden in der Steiermark, der einen bestehenden Stall zu einem Tretmiststall für Mutterkühe umgebaut hat und ihn besichtigen lässt? Würde mich auch erkenntlich zeigen (Kiste Bier oder ähnliches ;-))

Schönen Dank im Voraus!

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- Neigung rate ich 1-2 %. Nur ganz wenig ist nötig, damit Wasser ab rinnt. Ein klein wenig Jauche aber mehr gehts eigentlich darum, dass beim Reinigen keine Lacken bleiben.
- Boxentiefe 4-6 m passt
- Tiere pro Fläche wird mit 100 kg Lebendgewicht pro m² Einstreufläche angegeben. Bei mir passt weniger Besatz etwas besser, kommt auf die Aktivität der Tiere an
- Futterbereich sollte woanders sein, zumindest mit einem Fressgang getrennt der regelmäßig entmistet wird. Wenn der Futtertisch oder Raufen sonst wo sind im Auslauf, ist das noch besser. Die Tiere verschmutzen die Liegefläche noch weniger.
- Heu vom Ausräumen hau ich manchmal in die Liegefläche, wirkt weniger gut wie Stroh
+ wichtig: Kälberschlupf mit eigenem Wasser und eigener Heu Vorlage

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Die 1-2% dürften wohl für den Fress/Mistgang gelten. Wüsste nicht, was man auf der Liegefläche mit Wasser soll.
Futterbereich keinesfalls an der Höheren Seite des Liegebereiches, sonst hast du ja dort den ganzen Dampf und bringst ihn nicht weg.
Die erwähnten 4-6m hoffe ich, dass ohne den Mistgang gerechnet ist.

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Bei der Reinigung des Stalls soll auch alles weg rinnen ;-)
Jep nicht vergessen zur Liegefläche kommt immer der Mistgang dazu. Rein gesetzlich wären wenn die Tiere in die Strohfläche ausweichen können 2,75 Meter nötig. Das macht insgesamt vom Futtergitter bis zur gegenüberliegenden Wand mindestens 6,75 Meter - rein theoretisch, darf auch 2-3 Meter mehr sein.

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Zusatz: das mit dem Gefälle im Tretmist ist eine eigene Religion. Ich habe einen alten Stallbereich mal umfunktioniert mit starkem Gefälle. Das funktioniert eher schlecht. Der Mist war zuviel in Bewegung, teilweise baute sich keine gescheide Stroh-Mist Matraze auf. Eine fast ebene Fläche daneben funktioniert viel besser, und doch wandert jeden Tag Mist in Richtung Fressgang. Ich streue hinten an der Wand hauptsächlich ein. Wichtig ist, dass möglichst keine Säulen den Tretmist bremsen. Eine Abrisskante zum Mistgang ist bei Schrapperentmistung nötig, sonst eigentlich nicht.

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Vielen Dank Richard für die Infos! Eklips, danke, die 4-6m verstehe ich als Stalltiefe ohne Mistgang.
Und eine grundsätzliche Frage noch: Neben Kälberschlupf und Abkalbebox werde ich auch noch einen eigenen Bereich für die größeren Kälber (Einsteller) brauchen, wo sie sind, bevor sie wegkommen, oder? Sie sind ja in der Regel nicht bis zum Schluss bei den Kühen, oder?

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richard, du kennst dich aus. Abrisskante würde ich aber immer empfehlen. Ich miste mit Kippmulde aus und da hast du dann halt eine saubere Linie, ohne mit den Reifen immer im MIst zu fahren. Das ginge ohne Kante vermutlich nicht so gut.

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Eine Abrisskante hat was für sich, stimmt.

Abkalbebox ist bei mir ein Bereich der mit Weidepanelen getrennt wird, sonst zur normalen Liegefläche gehört. Meist kalben mittlerweile die Tiere ohne Abtrennung zu den anderen, keine Probleme. Ich weis das gilt als fachmännisch nicht richtig. Man muss da auch mit Stroh entfernen und frisch Stroh nach streuen sehr großzügig sein. Bei mir funktionierts. Meiner Meinung brauch der Liegeboxenstall ganz klar eine Abkalbebox, die man evtl öffnen kann als Bewegungsfläche wenn gerade keine Abkalbung ansteht. Die freie Liegefläche benötigt nicht unbedingt eine fix installierte Abkalbebox.

Styrian84 was willst du produzieren? In Tirol sind viele Mutterkuhhalter auf "Tiroler Jahrling" oder direkt Vermarktung an Metzger oder eigene Kundschaft ausgelegt. Styria Beef ist ziemlich analog dazu. Die Kälber kommen also mit unter 12 Monaten zum Metzger.

Einstellerproduktion wäre ganz was anderes. Bitte verzeiht wenn ich den Mästern unrecht tue, aber warum sollte sich das ein Mutterkuhbetrieb antun??? Ich kenne etliche Mutterkuhhalter, aber keinen einzigen Einstellerproduzent. Eher mästen die Betriebe selber aus (Kalbin, Ochse). Nicht jeder Mäster stellt diese Anforderungen, aber wenn man ordentliche Tiere liefern will schaut das so aus:
die Kälber sollen 1-2 Monate an Kraftfutter gewöhnt werden, das du normalerweise nicht brauchst (Mineralfutter brauchst!). Die Kälber sollen das richtige Futter kennen, zb wenn du nur Heu hast, aber der Mäster Silo fährt gibts schon wieder einen Diskussionspunkt. Enthornt sollen die Tiere sein, die Betäubung kann das Wachstum eines jungen Kalbes enorm bremsen. Und der heikelste Punkt für den Mutterkuhhalter: du solltest die Kälber 1-2 Wochen vor dem Verkauf absetzten, einige Mastbetriebe fordern das. Für dich bedeutet das einen gesonderten Bereich schaffen räumlich getrennt von den Kühen. Meiner Meinung ist eine Geruchstrennung fast wichtiger wie die Sichttrennung, alles ein erheblicher Aufwand für den Mutterkuhbetrieb. Evtl ein Geschrei und Gebrülle gibts, und das heikelst kommt zum Schluss: du hast das Risiko beim Absetzen. Schwerer werden die Kälbern in den ersten Wochen nach dem Absetzen sowieso nicht, eher nehmen sie ab. Also nochmal die Frage, warum solltest dir das antun? Gibts einen guten Markt dafür in deiner Gegend? Verkaufe die Kälber direkt von der Mutterkuh an den Metzger, aus die Maus.

Jungvieh für die eigene Nachzucht sollte man von den Kühen trennen. Ich machs weil ich einen Jungstier im Winter bei den Kühen habe. Er separiert eine brünstige Kuh von den anderen Kühen, Brunsterkennung wird einfach, ja fast dodelsicher. Darum muss das weibliche Jungvieh weg, sonst gibts verfrühte Trächtigkeit und Abtreibung. Ein Kollege und Mutterkuhhalter und Tuxer Züchter hat die weibliche Nachzucht ein paar Monate im alten Anbindestall angehängt. Meiner Meinung ist das eine gute Methode.

Fixierung ist meiner Meinung noch ein wichtiges Thema. Kälber hänge ich immer wieder mal an. Ich möchte nicht beim ersten mal Alm fahren das erste mal ein mehrere Monate altes Kalb anhängen. Kühe werden ins Gatter gesperrt für ca 1 h morgens und abends. So herrscht Ruhe zu den Fresszeiten.

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Styrian84 lass dir das unbedingt von der LK anschauen, damit du nichts gravierendes übersiehst. Das Internet ist groß und voller Gscheidhäuser wie mir ;) aber das ersetzt nicht was vor Ort tatsächlich los ist. Zb Licht und Luft im Stall kann jemand mit Erfahrung über den Daumen schnell beurteilen. Dafür musst du aber einen Fachmann auf deinen Betrieb holen!

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Natürlich richard - werde mir noch professionelle Unterstützung bei der Planung holen. Bin aber erst ganz am Anfang und da möchte ich mal ein eigenes Konzept erstellen, wie ich denke, dass der Umbau ausschauen könnte. Vielen für deine Tips und Denkanstöße.
SG Styrian84

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Hallo zusammen,

Da es ja schon 1000 Threads zum Thema Muku gibt, wollte ich mich einfach mal hier ranhängen.

Wir sind ein 160 ha Ackerbaubetrieb mit Mutterkuhhaltung (wilde Kreuzungen; v.a. Limo x FV).
Derzeit haben wir einen alten Milchviehstall mit mittigem Sackgasenfuttertisch.
Bei Umstellung auf MUKU (2008), haben wir am Ende eine Seite rausgenommen, sodass ein "L" entstanden ist.
Von einreihigen Boxen und Laufgang sind wir auf Tiefmist umgestiegen (Stroh ist auf dem Betrieb genug vorhanden, bei 25 ha Stoppelgetreide würde es sonst verkauft).
Der Eingang in den Stall führt über eine unterkellerte Mistplatte.

Bei mir stellt sich nun die Frage nach einer (erneuten) Stallumstrukturierung.

Grund ist ganz einfach, dass unser altes Fahrsilo definitiv am Ende ist, und wir komplett auf Ballensilage umsteigen werden;
Ein neues Fahrsilo müsste ich auf fast 30 Jahre abschreiben, um es zu rechtfertigen; wer weiß, was dann ist...
aus meiner Sicht braucht es da dann keinen Futtertisch mehr, die Arbeit mit 2-3 Futterraufen (vorhanden) in einem Auslauf scheint mir einfacher (weniger Selektion, kein Ranschieben). Die Tiere fressen täglich 2-3 Ballen.

Unterteilungen benötige ich dabei nicht.
Wir Kalben im April/Mai; wenn es Ende Okt / Anfang Nov in den Stall geht, kommen die Bullen zum Mäster, die weibliche Nachzucht überwintert komplett draußen auf Zwischenfrüchten (Ackergras und Hafer/Rübsen/Welsches-Gemenge).

Meine Frage wäre, wie ihr den Außenbereich auf der Mistplatte gestalten würdet? Wie reinigt ihr den Außenbereich und wie oft ist das bei MUKU nötig?
Könnte man an einer Seite 2 Löcher reinfräsen, und den Mist jeweils da reinschieben oder lieber mit der Schaufel aufnehmen? Kann Futteraustrag aus den Raufen zu Problemen führen?

Ich dachte an 3 Raufen jeweils mittig an den Seiten, wobei an der vierten Seite natürlich der Stall wäre; dann ginge das Säubern aber sehr umständlich (keine durchgehender Gang)
2 Raufen ist mir eigentlich recht knapp.
Ich könnte 2 verbinden, dann könnte ich aber nicht mehr von außen Füttern.

Ihr merkt, ich hab zwar die Grundsätzliche (etwas konfuse) Idee, aber ehrlich gesagt noch keine Ahnung, wie ich das umsetzen soll...
"Notfalls" beleibe ich einfach bei meinem Futtertisch...

Ich freue mich auf Ideen / Erfahrungen!

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@ steffen.h: Hast du Festmist oder Gülle, oder beides?

Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit befestigtem Auslauf und Futterrauffe (Bei allerdings weitaus weniger Rinder, nehm ich stark an), sollte der Auslauf möglichst einfach abzuschieben sein- Entweder in eine Güllegrube oder auf den Mistplatz. Man kann aber davon asuegehen, dass beim Abschieben einiges an Silo dabei ist von den Futterrauffen und dem "Siloziehen" der Rinder, für Gülle vl. nicht so von Vorteil.

Je nach Niederschlag/Witterung wird der befestigte Teil des Auslaufs ein mal pro Woche, bei Regen/Schnee besser zwei mal (wenn Zeit dafür da ist) abgeschoben. Das, was bei solchen Ausläufen zusammenkommt, kann man prinzipiell schin schaufeln auch (mit einer breiten Leichtgutschaufel), bei solchen Dimensionen wird das aber sehr zum Geduldspiel- Deswegen würd ich da schauen, dass du das ganze Zeugs nur, und möglichst in eine Richtung, schieben musst. Ein Gefälle in diese Richtung ist natürlich ein großer Vorteil ;-) Und nicht zu weng Fläche einplanen (ist eh klar).

Bei der Überlegung "3 Futterrauffen und Auslauf" würde auch einen außenliegenden Futtertisch (Traktorbefahren, mit Ballenabroller/Zerteiler einfüttern) mit Auslauf andenken ... Beim Futtertisch würde ein Nackenrohr wohl reichen, es wäre eine Bahn zum abschieben, im Gegensatz zu den 3 Futterrauffen. Aber das hängt dann schlussendlich vom "persönlichen Befinden" ab, was einem lieber ist.

Von welcher Stückzahl an Rindern geht es denn bei dir?

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Mir kommt vor 3 Raufen werden zum Parkour selbst für einen Hoftrac/Kompaktlader. Mit einem normalen Traktor möchte ich da nicht rum kurven. Da erscheint mir der Futtertisch drin praktikabler - gerade Achsen. Der Fahrsilo kann mit nur einer Futterraufe genutzt werden, zusätzlich evtl eine Bürste oder Außenliegeboxen, dann haben die Tiere ein kleines Paradies über den Winter. Klar, das Futter nach schieben am Futtertisch ist ein Thema, evtl kann man den verschmälern und beidseitig nutzen? Dann kommen die Tiere auch zum letzten Patzerl Futter. Meiner Meinung sind ohnehin viele Futtertische 1-2 Meter zu breit ausgelegt.
Wie oft man abschiebt hängt vom Gefälle und vom Niederschlag ab, bei Mukus und übergroßem Auslauf sollte einmal die Woche reichen (im Bereich der Raufe öfter).
Raufen gibts eigentlich mit jedem Gatter, der Futteraustrag sollte also nicht anders wie bei einem Futtertisch sein. Die Standard Raufe mit nur Bügel führt klarer weise zu viel Futter am Mistgang.

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Die Idee ist gar nicht konfus, sondern bei Rundballenfütterung genau richtig. Die (rechteckigen) Raufen sollen aber nicht im Auslauf drinnen stehen, sondern am Rand und so angeordnet sein, dass du nur aussen das Gatter aufmachen musst und den Ballen einstellen. Drinnen können an drei Seiten die Kühe fressen. Das geht ungefähr mit 8 oder 10 Kühen je Raufe. Kommt auf die Größe an, auf jeden Fall kannst du in der Form bis zu ca 50 Kühe stressfrei füttern.
Eine andere Geschichte ist das sauberhalten des Platzes. Wenn ein Dach drüber ist, reicht es, zwei mal in der Woche abschieben. Wenn es mit entsprechenden Mengen draufregnet, wäre es ideal, wenn die Fläche etwa 3 % Gefälle zu einem Abfluss Richtung Güllegruben hat. Dann bilden sich keine Gülleseen auf der Fläche und der meiste Dreck wandert von selbst in die Grube.

Gottfried

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Vielen Dank, für die schnellen Rückmeldungen!

Wir haben Festmist (im Stall, Pferdemist) und Gülle (in Reichweite von Schweinehochburg...).

sind 55 Mutterkühe.
Das Fressplatzverhältnis kann ruhig etwas knapper sein; die Kühe stehen alle trocken und wer da bei ad. l. nicht genug abbekommt kann eh weg...

Den Futtertisch zu verengen ist schwierig, da am jetztigen Rand Futtertisch / Tierbereich auf beiden Seiten 11 Pfeiler sind...

Der Außenbereich ist nicht überdacht und ohne Gefälle; da erst baulich was zu ändern hab ich nicht vor.
Am einfachsten käme mir da tatsächlich vor, am Ende der Mistplatte 2 Löcher reinzufräßen (wenn das statisch möglich ist).
Ich könnte eine Raufe genau in die Mitte stellen. Wenn ich dann alle 2 Tage abschiebe, könnte ich auch alle 2 Tage einen Ballen in die Mitte geben.

Hab mal ne kleine Skizze mit Exel gemacht (nicht Maßstabsgetreu ;) )

http://www.youscreen.de/spbdcaugw06.jpg

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Nach der Skizze gehört der Futtertisch auf jeden Fall weg aus dem Stall. Nimmt den Tieren Platz weg und ist unpraktisch zu arbeiten, speziell mit Ballenfütterung.
Sind die roten Kästchen die Futterraufen? Wenn du die dort lassen willst, ist das von der Fütterung her praktisch, aber du musst jedes Mal in den Auslauf fahren = Tiere wegsperren und nachher kommst du mit dem Lader mit dreckigen Reifen wieder heraus. Wenn es machbar ist, wären rechteckige Raufen (ca 2 m breit und 2 bis 4 m tief) praktisch, die an der Seite angebracht sind und von aussen zu befüllen sind. Dann hast du einfaches und sicheres arbeiten.
Den Dreck an den Rand in einen Ablauf schieben geht auch. Ist halt recht witterungsabhängig. Wenn durchgehend trockenes Wetter ist, wird da krümeliger trockener Mist draus, dann kann man in Big Bags abfüllen und an Gärtner verkaufen. Wenn es sehr viel regnet, ist dort eine Güllesuppe, die man nur mit einem breiten Gummschieber wegschieben kann. Und dazwischen ist der Zustand zwischen breiig und erdfeucht, wo man auch mit einer großen Schaufel aufnehmen kann und in die Güllegrube kippen.

Gottfried

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Danke, für die Rückmeldung.
Ging leider irgendwie nicht über Handy und an den PC bin ich wegen Aussaat nicht gekommen :)
Ich werd mich mal mit dem Betonarbeiter meines Vertrauens beraten...

Die Skizze ist aber wie gesagt auch nicht massstabsgetreu, der Stall ist schon einiges größer als der Auslauf...